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August 21 相册新功能：现在可以购买更多图片上传空间了！由于图片非常占用服务器资源，目前对每月上传图片数量做了限制；当每月上传图片数目达到50张，需要等到下个月才能继续上传图片。 现在大家可以在上传图片页面左侧看到本月还可以上传多少图片。 我们承诺博客屋的使用会完全免费。现在开通的购买更多图片空间和我们的承诺并不矛盾，因为网站提供的免费上传图片空间不会减少，只是给需要大容量相册的用户提供了新的选择。 大家在购买额外上传空间遇到任何问题都可以来此询问！ 最后做个小广告：希望大家继续支持博客屋，多推荐你的朋友来这里：） 首发博客屋 http://yanxi.bokewu.com/blog267859.htm
博客屋内的好文章比比皆是，多得眼花缭乱，却也让我看得爱不释手，燕西的博客料料，东篱菊影的远观近赏，贾老的画廊绕绕，风的风情万种，胡扯九道的东拉西扯，功夫茶的生活小调，楼兰女人的琐琐心声，键时仙的不拘一格，雅娴的工作余见……太多太多，数不尽道不完，都让我在每个屋内走走停停，想要暂住却没有暂住证在身，只能天天朝往，仔细欣赏，这怎能不是一种敬业和享受？呵呵！ August 14 asp使用绑定变量方法传统方法 rs.open sql,conn, 1, 3 绑定变量方法
说明：传统的sql是直接的写sql，使用绑定变量的sql把变量替换成？ 博客相关知识：RSS简介
今天看到本芝在有问必答中问我们博客上的红色XML（用Rss订阅）链接是干什么用的呀，想必不少朋友都有类似的疑问，所以简单再这里介绍一下：） September 02 没有郁闷就没有快乐1、人啊，都有郁闷的时候，工作繁忙，进度不如意，和老婆沟通出问题，都会郁闷 2、想起史铁生的一篇文章《好运设计》，大致是说，随便你自己设计自己的好运，都还是要安排一些挫折，一些磨难，否则好运就设计不出来。 3、没有郁闷就没有快乐，任何感觉都是比较出来的，没有比较就没有感觉 4、面对郁闷，我们要将她变为不郁闷，任何问题都是有解决方案的，多有挑战啊，考验智慧，人的能力就是这样提高的啊，有趣！ 5、事情一件一件的做，问题一个一个的解决，有趣而充实！ 6、至于困惑，人肯定是有困惑的啦，这么多千古疑问，几千年来都没有好答案，我们肯定也很难想到清晰的答案，留点困惑不是很好吗？有困惑就有郁闷、有放纵、有无聊、有迷茫，有了这些郁闷、放纵、无聊、迷茫才能衬托出，比较出快乐、幸福、充实，生活才因此而精彩。 7、笑笑，伸个超级大懒腰，阴天也是好天气啊！
August 23 商业能从开源中学到什么？What Business Can Learn from Open Source 公司最近对开源给予了更多的关注。十年前似乎真有这样的危险：微软会把它的触角伸到对服务器的垄断。现在可以说是开源阻止了这种情况的发生。一次的最近调查发现，52%的公司把windows服务器转换成了Linux 服务器。 我想更为重要的是，弄清楚这52%的来由。此时此刻，那些想在服务器上运行windows的人，应该先弄懂为什么Google、Yahoo和Amazon服务器不使用windows。 但“商业向开源学习”最重要的方面并不是关注Linux或Firefox，而是关注导致它们的力量究竟是什么。这些最终将比你使用什么软件影响更大。 我们也许能从开源和书写blog之间的稳固关系中，衡量出这些根本的力量。如同你大概注意到的，它们有很多共同点。 就象开源，书写blog是人们为自己所做的事情，它是免费的，是因为人们喜欢这么做。象开源的黑客、bloggers与那些为钱工作的人竞争，并且常常获胜。保证质量的方法是相同的：达尔文主义的。公司通过制定规则来防止雇员把事情搞得一团糟，但你不能把职员与职员间的通信也制止了。人们只是生产他们想要的东西；只传播好的材料，把坏的忽略掉。并且在以上两个例子中，人们从反馈中改进工作，使之变得更好。 blog和开源的另一个共同之处就是Web。人们总是愿意不计报酬地完成伟大的工作，但是在Web诞生之前，它很难抵达观众的面前，也很难在项目中合作。 业余爱好者 我认为商业中不得不学习的、最重要的新法则就是：人们在喜欢的事务上工作得太辛苦了。是的，这对每个人来说都不新鲜了。但为什么我还要宣称商业不得不学习它呢？当我说，商业还没有认识到这一点，其实我是指商业结构没有对此进行反省。 商业仍然反映出一种旧的模式，举一个法语中形容工作的词语：travailler。它在英语中接近于“辛苦”这个词，也意味着“痛苦”。 可这还不是形容工作的最终词语。当社会变得越来越富有，人们认识工作就非常像认识饮食一样。现在我们知道最健康的饮食习惯，是我们的农业祖先因为贫穷，饱尝万物中形成的。而当丰富的食物摆在面前，即使你没有完全吃掉它，这种懒散也只是看起来很惬意。我想我们是被设计去工作的，就像我们被设计好了去吃一定数量的纤维，如果我们不这么做，就会感觉有点糟糕。 人们用一个词语来形容喜爱某项工作的人：业余爱好者。现在这个词语被赋予了贬义，虽然它在凝视我们的面孔，但我们仍旧忘记了这个词语的来源。“业余爱好者”原本更接近于一个称赞的词语。而在20世纪“专业”变得重要起来，而“业余爱好者”恰恰相反。 实际上，至少在传统媒体上使用“blog”这个词是一种时尚。他们把Blogger弄混淆了，认为blogger并不光是表现以weblog格式写作的人，而是任何在网络上发表观点的人。这渐渐成了一个问题，就好像web成为了出版的首要媒体。我更愿意用一个词来替代在网上写作的人??“作家”，这个词如何？ 那些在传统媒体上搞混了网上写作的人，因为他们认为平均质量很低是网上写作的重要特征：没有人愿意读质量平平的blog。过去的观点总是谈论平均质量，因为那是你是否喜欢的标准；但是现在，你可以读到你想要读的任何一个作家的作品。所以，网上写作的平均质量不再成为和传统媒体对比的一项指标。它们和网上最好的“作品”对比，比如和微软竞争，它们常常是失利者。 我知道自己作为读者的经历。虽然大多数印刷出版物都有网络版，每当我阅读网上报刊和杂志的一篇文章，我就要阅读个人站点上的两三 当我阅读的时候，比方说，《纽约时报》的故事，我从来不是从《纽约时报》首页开始读的。常常我是从Google News 或Slashdot或者Delicious的聚合进入阅读。聚合器展现出来比频道（channel）更好的阅读方式。《纽约时报》的首页是文章列表，它们是由时报的工作人员组织排列的。Delicious是一个人们对感兴趣的文章的列表。而且，恰恰你能注意到，两者之间的交叉是很少的。 传统印刷媒体的大多数文章很令人厌烦。例如，总统注意到大多数选民认为侵略伊拉克是错误的，因此，他为了得到支持，而向国民演讲。在那里“人咬狗”（译注：俗话说狗咬人不是新闻）是为了什么？我没有听到演讲，但是我能告诉你，他确切地讲了什么。更多是在文字意义上，像那样的演讲并不是新闻：因为在其中并没有什么新的东西。 除了名字和地点的更改，其中并没有新的东西了，大多数事件的“新闻”正走向歧途。孩子被拐骗、龙卷风来了、轮船倾覆了、有人被鲨鱼咬了、小型飞机失事了……你能从世界的这些故事中得到什么吗？什么也没有！它们正远离数据点（date point）；这些引人注目的话题也往往和它们毫不相干。 和在软件业一样，当专家们生产者这样的垃圾时，如果业余爱好者可以做的更好就不足为奇了。通过频道而生，通过频道而死去（Live by the channel, die by the channel）。如果你依赖于垄断，当你突然面临竞争的时候，就会很难摆脱坏习惯。 工作场所 blog 和开源的另一个共同点是：人们都可以在家里完成工作。这似乎并不奇怪，但它理应令人惊叹。这相当于一架自制的飞行器击落了一架F-18。公司为个人花费数百万美元建立办公楼的目的就是：它是工作的地方。而人们依然在家工作，那些并不是为工作设计的场所中工作时，得到的结果却是效率提高了。 这证明过去很多事情都值得怀疑。在普通办公室中完成工作是很凄惨的一件事情。很多使办公室变坏的东西，恰恰是我们和职业化相挂钩的性质。办公室的效率低下往往被期望给予更有效的建议，但是“更有效的建议”和“实际上更有效”完全是两码事。 普通工作场所的氛围，被描绘成加速汽车两侧的火焰，看似生产效率很高。但这种方式，不是解决办公事看起来荒凉的唯一方式。实际上人们的行为就是这样的差劲。 情况在开端有了不同。常常在公寓中就有了不同的开端。为了匹配米色的卧室，人们买了很多不同种类的家具。他们不用按照固定的时间工作，穿着最普通的衣服。他们在网上看看想要的东西，而不必担心什么“工作环境”。淘气的幽默替代了办公室中愉快而冷漠的微笑。你还想知道什么？公司在这种情况下，可能比以前运营中任何时候更有效率。 可能这不是巧合。可能一些专业化的方面实际上是网络的损失。 对于我来说，传统办公室最令人丧气的方面是：确切的时间你应该在那里。很多公司中的员工确实这样做，大多数员工在固定的时间工作仅仅是因为：公司无法评估他们的工作效率。 办公时间背后的理念是：如果你不能让员工工作，至少可以阻止他们获得乐趣。理论上，如果员工一天不得不在楼里呆上几个小时，禁止做与工作无关的事情，他们只能继续工作了。而实际上，他们把时间浪费在无人理睬的尴尬境地 如果你能估量出人们做了多少工作，许多公司就不需要任何固定的工作日了。你也许会说：这是你不得不做的。在任何你喜欢的时间、任何你喜欢的地点做事情吧。如果你的工作需要你在公司中和同事交流，你可以在必要的时候去几次。其他方面我们就不用考虑了。 那听起来有些乌托邦，但是它能告诉我们谁是来公司做事情的。没有固定的工作时间，我从没在早晨11点之前露面。但我没有说这是仁慈的。我们说的是：如果你在那里工作，我们期望你能做得更多。不要假装做了很多，从而唬弄我们。 facetime （针对时长？）模式的问题不仅仅是因为它令人沮丧，而且许多假装工作的员工妨碍了真正工作的员工。我深信facetime模式是庞大组织总有无数会议的主要原因。庞大组织中人均的完成量很少。但是仍然所有的人都需要在自己岗位上，每天呆上8个小时。就好比一个管道，一头进去的时间很多；另一头产生的绩效却很小。并且会议是保持松懈的主要机制。 曾经有一年，我朝九晚五地按规律工作。我记得在一次会议中，那种奇怪而安逸的感觉涌现出来。我因为新鲜，记忆非常深刻，那时我正在为编程而辛劳。它听起来有点疯狂，就好象在我桌上有一架机器，不管我做什么，每两分钟吐出一个美元。甚至当我在卫生间的时候也有这种感觉！但是因为虚构的机器总在不停的运转，我感觉自己一直在工作。所以那次会议我感觉非常放松。当工作时他们计算着，就像在编程，但是做起来简单多了。你只需要坐着，并且看起来很勤奋。 和网络的效果类似，开会就像鸦片。Email在更小的范围内也是如此。除去即时的直接费用，还有分段的费用??把人们的每天都弄得支离破碎，以至于没法用了。 你可以看到，通过把它立即移除，你变得多么具有依赖性。所以对于大的公司，我提出以下的这个实验。尝试一天中禁止了开会，在那里人们不得不整天坐着，不能和别人谈话，工作中不受到打扰。在大多数工作中，相互交流是必要的，但是我敢肯定，每个人单独做自己的工作，能够充分利用了8小时的工作时间。你可以叫它 “工作日”。 另一个问题是，假装工作总比实际工作看起来更真实。当我涂涂写写的时候，我所花的时间和打字时思考的时间一样多。一半的时间我坐着喝咖啡，或者在邻里间散步。这是一个重要的阶段??想法从中诞生??在大多数办公室里我这样做就会感觉很惭愧了，尤其是别人似乎都在忙碌的时候。 除非你把它和其他事情做对比，否则很难看出来如此的实验是多么的糟糕。这是开源甚至blog显得如此重要的一个原因。它使我们看到了真实的工作情况。 我们当时启动了八个新计划。一个朋友问，员工他们在办公室里做什么，当我告诉他我们期望员工能把工作间布置得更适宜居住时，他惊讶极了。但是我不想在此节约金钱。我们如此做，是因为我想让他们编写的软件更好。在如此无拘无束的环境中工作，正是八个启动项目之一。当你就进入办公室，工作和生活就自然而然分开了。 那是专业化的关键原则之一。工作和生活应该是分开的。但是我深信，这是错误的观点。 由底向上 我们可以从开源和书写blog中学到的第三课，就是我们的想法应该从底向上地冒上来。而不是以命令的形式从上至下布置下去。开源和书写blog都是从底向上的：人们制造他们想要的，所以最好的东西才会流行。 这听起来很熟悉，不是吗？这就是市场经济的原则。但是具有讽刺意味的是，遵循这条原则的，正是没有商业目的的开源和书写blog。而大多数嘴上谈论市场经济的公司们，内部的运行机制就像是共产主义。 在背后有两股驱动力来推动设计：一是关于下一步做什么的想法；二是质量监督。在渠道时代，这两股推动力的流向都是自顶向下。例如，报纸的编辑给记者指派报道的任务，然后编辑们就会编辑记者所写的稿子。 开源和书写blog告诉我们大可不必如此。有关于下一步的想法甚至是质量监督的流向都是自底向上的。在这两种情况下，产生的结果不仅仅是可以接受这么简单，而且好的多。例如，开源的软件更加可信，因为它是开源的，任何人都可以在其中找出错误。 在写作上同样如此。当就要文章就要发表的时候，我总是对那些还没有在Hackers & Painters发表的文章担心。如果一个文章已经上线并且有了数千的浏览量，我就会对文章有相当的信心。如果没有这些审查的程序，感觉就像在没有测试软件的情况下发布它一样。 过去所有的出版都是像这样的，如果有十个人去读你的手稿，你就够幸运了。但是我现在十分习惯把文章放在网上，所以老式的方法看起来就不那么可信了。就像你习惯了GPS导航系统以后，再让你用天文观测法来确定你的位置一样。 我喜欢把文章放在网上的另外一个原因就是，你可以写任何你愿意写的东西，在任何一个时间发表。在今年的早些时候我写了一篇看起来还挺适合一个杂志的文章，我把它寄给了我认识的编辑。在我等待他们回音的时候，我突然发现我其实更愿意他们拒绝这篇文章，因为这样我就可以把这篇文章发表在网上了。如果他们接受了这篇文章，在数月之内就不会有任何人阅读到这篇文章。在这同时我还得小心地保存我的文章，让它们不被有二十五年历史的编辑器弄坏。 许多的雇员想要为他们的公司制造一些伟大的东西，但是管理层经常不会让他们这样做。你有几次听到这样的故事：雇员对管理层说，让我们这样干吧，这一定会赚大钱的 ??然后管理层说”不”呢？最著名的例子就是Steve Wozniak，他最早为HP工作，那时他想为他的雇主制造微型计算机，但是HP拒绝了。相反，在blunderometer方面, IBM演绎了一段趣话，它接受一个非独占的DOS许可证。我们并不是经常听到这样的故事，因为如果你想要证明你是对的，你必须要辞职并且开一家你自己的公司，就像Wozniak那样。 创业 我认为这些就是开源和书写blog教给商业的：（1）人们遇到他们喜爱的东西总会工作得更努力。（2）标准的办公室的工作环境很没有效率，还有（3）自底向上总是比自顶向下要好。 我可以想像这个时候经理们会说：这个家伙究竟在谈些什么东西？如果我知道我的程序员在家里工作会更有效率，这对我会有什么好处？我需要他们在这里为我们的3.2版本的软件工作，要不我们永远也完不成任务。 对，这是事实。经理们从讲的这些中能得到的利益基本是零。当我说商业可以从开源中学到什么的时候，我并没有说某一个特定的商业。我只是说商业可以像基因一样从新环境中学习。我并没有宣称公司会变得更聪明，只是那些聋子公司将会倒闭。 如果公司从开源和书写blog中间学到了这些，会有什么改变呢？我想，阻止我们看到商业未来最大的阻碍，就是这个思想：所有为你工作的人都必须是你的雇员。想想这个想法的背后是什么吧：公司有一些钱，然后他们给雇员工资，只是希望这些雇员可以为他们赚到比工资更多的钱。但是，有更好的可以组织这种关系的办法。我们为什么不把投资代替工资，付给为我们工作的人呢？这样你就不用到办公室为你的项目工作了，他会在任何地点为他自己的项目工作。 因为几乎没有人知道雇员－雇主关系的替代品，所以我们不知道如何才能做的更好。这样的习惯以极慢的速度进化，到现在还有很多的主仆关系的基因。 两个极端我都不喜欢：我讨厌为一个顾客工作，同样我也讨厌被我的老板叫去做这做那。自己做老板同样也是令人沮丧的。有一半的时间，你自己做某些事情要比支使别人去完成工作要更容易。我总是愿意自己完成所有的工作，而不愿意别人对我的工作作出评价，或者是自己对别人的工作作出评价。 由于本身的原因，雇用关系积累了大量的cruft。 （译注：随着软件的发展，以及经历了修改bug 和更新的若干周期，它的部分代码已不再使用但仍然保留在源码中。这种代码称为cruft 。 cruft 的尺寸范围可由一两行无用代码到整个源文件模块。由于很难识别cruft ，去除cruft 往往很困难。）在工作的面试中有许多你不能询问的东西，我想这些东西的列表应该是无限长的。在办公室中，你做事必须如履薄冰，以免别人说出或作出让公司上法庭的事情。如果你想要开除某人，最好祈求上帝的祝福吧。 如果公司总是由于解雇员工被起诉的话，我从中看不到任何原本的经济关系。在一个完全的经济关系下，你可以做任何你想要做的事情。如果你想停止从一个供应商这儿买钢管，而从别处买，你不用解释为什么。没有人可以因为你不公正的变换钢管供应商而起诉你。公正意味着着某种像父亲般的义务，而这种义务在两个平等个体的交易之间是不存在的。 几乎所有有关雇主的法律规定都是倾向于保护雇员的。但是你不能作出对等的或者是相反的反应。你不能想象雇主对雇员有父亲般的义务，而不把雇员放在孩子的位置上。而且这样看起来也并不会有什么好结果。 下次你到一个大城市在他们的邮局的时候，可以好好的观察一下里面工作人员的身体语言。还记得小孩子被逼去做自己不愿意做的事情时候的表情吗?他们都是这样的怨恨的表情。他们的工会成功了提高了他们的工资，并且得到了让邮局的上一辈的工作人员羡慕的工作条件。但是他们看起来并不开心。接受这种”父亲般的”关系看起来让人士气低落。无论这个词语看起来多么的舒服。你只要去问问你的小孩就可以了。 我看到了雇主雇员关系的的劣处，因为我找到了更好的关系，那就是投资者－创始人关系。我并不像说这是很容易的事情。当我创业的时候，我们的投资人的想法总是让我在夜里睡不着觉。现在，我变成了投资人，我的创业者的想法也让我晚上睡不好了。所有你试图去解决的难题仍然会让你很为难，但是如果没有和怨恨的感情混合在一起的话，痛苦会小的多。 我曾经不幸的参加过一个证明这个结论是正确的对照实验。在Yahoo买下我们之后，我们就为他们工作了。除了老板之外，我的工作没有任何变化。但是让我恐惧的是，我开始表现得像一个小孩子了。总是出现莫名其妙的错误。 正如书写blog和开源告诉我们的，投资关系与雇佣关系相比最大的好处就是人们为他们自己的项目工作。而这个时候的人们的效率总是惊人的高的。创业是一个在两个方面属于个人的项目：在经济上和想法上都是属于自己管理的。 Google就是这样一个被我所描述的力量驱动的公司，这样的例子是很少的。他们努力让自己的办公室比一般的那种布满小格子的房间更加有效率。他们给工作出色的雇员大量的股票，以模拟创业成功带来的感觉。他们甚至同意让雇员用20％的时间作自己的事情。 那为什么不让人们把100％的时间都花在他们自己的项目上呢？而不是试图去计算他们创造的价值，然后给予他们实际的市场价值。不可能？这实际上就是风险投资上正在做的事情。 为什么我宣称以后将不再会有雇员这个概念？每个人都应该去创业吗？当然不是。但是以后会有更多的人这样做。现在，即使是最聪明的学生在离开学校的时候，满脑子都是找工作的念头。实际上他们要做的是要创造价值。找到一个工作是创造价值的一种方法。但是更有雄心的人应该从投资人而不是雇主那里拿到钱，而且这样往往他们也做的更好。 另一个使人们不敢创业的就是风险。如果你有孩子还有贷款要还，最好还是三思而后行。但是几乎所有的年轻人都没有这两样东西。 就像开源和写blog告诉我们的一样，即使你失败了，你也会更加的享受过程。因为你在做自己的项目，而不是到办公室去，等着别人给你下命令。在你自己的公司，你可能会有更多的麻烦事，但是痛苦绝对会少得多。 长期看来，这就是开源和书写blog背后的驱动力量带来得最好的效果：让我们忘记那种老式的如父子关系的雇佣关系，而以两个平等个体之间的，完全纯粹的经济关系替代之。 （biantaishabi同mimiqiao合译，bt说这篇文章的题目应该叫做《商业能从开源和书写blog中学到什么？》，我深以为然） ps：想了解本文的作者背景吗？请参看这里。 We Are the Web(我们就是Web)原文地址 十年前，Netscape爆炸性的IPO引燃了金钱的力量。以前遁然不见的一刻现在却展示了闪耀的一瞬：互联网。就像Eric Schmidt注意到的：IPO的前一天还没有任何关注Web的消息，第二天后，Web意味着一切。 计算机先驱Vannevar Bush于1945年勾画出了Web的核心理念??超级链接页面，但是第一个试图去扩展此理念的人，是一个名叫Ted Nelson的自由思想家，他在1965年预想了自己的构造。无论如何，他在一个有用的范围内、部分成功地把数字比特连接起来，他的努力仅仅被其信徒的独立团队所认可。即使，在20世纪90年代为渐渐浮现的Web写代码的黑客，也很少知道Nelson或者他的超级链接梦想机。 遵循一个计算机界朋友的建议，我和Nelson在1984年进行了接触，那还是Netscape IPO的十年前。我们在加利福尼亚Sausalito市的一家黑暗的坞边酒吧里相见。他在附近租了一个水上住家，并有充裕的时间。他的口袋里露出折叠的便条，长长纸条夹在表面厚而软笔记本中轻轻摇曳。在他脖子上挂着一个绳子，上面穿着一个圆珠笔。他对我说??在下午四点的酒吧里，这种方式太认真了??因为他的计划涉及到使人类所有的知识有序化。他展示了大量的3×5英寸卡片，那些拯救人类知识的计划全躺在上面：） 虽然Nelson是有礼貌的、迷人而又安详，但是我还是赶不上他的语速。但是我被他对超文本非凡的观念震惊了。他确信在世界中的每个文件应当是对其它文件的注脚，计算机能够使它们可见的、永久的链接起来。而那仅仅是开始！他边说，边在索引卡上涂写，他勾画出这种复杂的理念：从原作者到创造者的转移，并跟踪报偿（比如说读者通过网上文档所经历的跳数，他把此叫做docuverse）。当他描述这种深入的结构中，带来的深远的、乌托邦似的益处时，谈到“transclusion”和“intertwingularity”。它好像要把世界从愚蠢中拯救出来。 我相信他。不管他是否怪异，有一天，超级链接的世界不可避免地展现在我面前了。而现在回顾起来，在网络生活的10年以后，有关Web的起源最令我惊讶的就是：没有察觉Vannevar Bush的观点，Nelson的docuverse和我自己的期待。我们都错过了伟大的思想。Netscape的IPO所引发的革命，不过是超文本和人类知识的皮毛罢了。它的核心是一种新的参与类型，发展到一种以分享为基础而浮现的文化里。这种由超链接引发的，多人共同参与的方式，创造了新的思想类型??部分是由人类、部分是由机器??无论是在这个星球上，还是在过去的历史中都是崭新的一页。 不仅我们曾经没有预料到Web会变成什么样子，我们今天仍然在迷雾之中！我们对此盛开的奇葩仍然显得短视。如果我们忽视了Web真正是什么，我们很可能会错过它在未来十年的成长。假如我们希望在2015年认清Web的情形，不妨先承认在上一个10年中，我们所犯下的错误。 1995年 在Netscape浏览器照亮了Web之前，因特网不为多数人所存在。如果它被公众承认，它也是被误认作要么像社团的电子邮件、要么像青年男人的俱乐部了。使用它是困难的。在因特网上，甚至狗都不得不用键盘打。谁还愿意在如此令人厌烦的东西上浪费时间? 早期互联网狂热者（比如我）的记忆可能不太可靠，因此我近来花费了几周的时间来读许多旧杂志和报纸。任何有前途的发明都有它的反对者，越是有前景的发现，反对的声音越是强烈。很容易找到，“聪明”的人在互联网诞生的时候，说它是多么的愚蠢。在1994年的晚些时候，《时代》杂志说明因特网仍未成为主流的原因：“它不是为商业设计的，它不能温和地接受新的来访者。”《新闻周刊》在1995年2月标题里更加率直地提出了怀疑：“因特网?呸！”文章是由Cliff Stoll所写，他是天文学家和网络专家，他收集了对虚拟团体和在线购物流行的怀疑论，并用一言蔽之??“胡说。” 在1989年，我和ABC电视台最高领导参加的一个会议中，这种轻视的态度也渗透进来。我在那里向办公室里的人们陈述“因特网的组成”（Internet stuff）。值得称赞的是，他们认识到互联网上正在发生的事情。但是仍然，我没能说服他们网络是没有边界的，不仅是用来打字的，最强调地，也不仅仅是少年的玩物。公司高级副总裁Stephen Weiswasser，在最后不无揶揄的说：“因特网将是90年代的民用无线电”,他告诉我，他后来对新闻界重复一个命令。Weiswasser总结了忽视新媒体的论据：“在因特网上，你无法使被动的消费者转变成活跃的用户(troller)。” 我被引领到门前。而在我离开之前只提供了一些小费。“看，”我说，“我恰好知道abc.com是没被注册的域名。至少，用你们最懂得计算机的员工，立即注册abc.com吧。想都别想了。这么做不是什么坏事。”他们礼节性地感谢了我。一星期后我检查了一下，发现域名仍未注册。 也许你很容易对电视领域的守旧者一笑置之，但是，在缺乏想象力方面他们不是唯一的人群。《连线》杂志也一样。当我查阅在Netscape IPO之前《连线》关注的内容时，我吃惊地看到他们不遗余力的推销一个具有很高生产价值的产品?? 在通道和虚拟真实上总是5000，图书馆数位大会宣传了邮件订阅服务（？）。事实上，《连线》的一个观点是：几乎和在广播、出版业、软件业和电影工业中的因特网追捧者一样，基本上，互联网就像电视那样工作。关键是谁会对那个盒子编程。《连线》盼望一个如同Nintendo和Yahoo那样新的大众传播媒体暴发户，而不是像ABC那样的大众传播媒体巨头。 问题是，内容是相当费钱的生产活动，它的5,000条通道会是5,000次昂贵的访问。没有足够富裕的公司，也没有足够大的工业，运营这样一个企业。就算是支持数字革命的大型电信公司，也会因为投资尚不明朗的网络而瘫痪。在1994年6月，英国电信的David Quinn出席软件发行商大会时说：“我并不肯定，你怎样会从互联网中赚到钱。” 在想象中，无尽的金钱需要填满了网络，内容把技术人员弄得狂乱。他们陷入深深的思考：网络空间是不是变成网络城市（cyburbia）更好一些？它可以秘密的拥有和运作。1995年《Electronic Engineering Times》上Jeff Johnson担心：“理想地，个人和小的业务会使用信息高速公路来沟通，但是很可能，未来十年信息高速公路会被《财富》500强的公司所控制。”这种冲击远远超过了商业。“如果我们允许大公司控制每平方英寸的网络，那么在网络上的言论毫无自由可言。”1995年7月Andrew Shapiro在《The Nation》上这样说。 商业化的担忧在核心程序员之中是如此的强烈：包括编程员，Unix用户、TCP/IP的追捧者和无私的IT志愿者，特别是保持网络运转的那些人。网络管理员怀着赐予人类的礼物这样的崇高理想，来看待他们的工作。他们看到因特网是开放的公共环境，不被贪心或商业化所同化。现在很难再相信过去的这种想法了，而直到1991年，因特网上建立商业企业还是被严格地禁止的。甚至那时，规定支持公共机构，但禁止“为私人或私人的业务广泛使用。” 在1980年中期，当我潜心研究WELL（一个早期的非赢利在线系统）的时候，我们在是否要连接到兴起的互联网上这个问题上发生了争论，但是受到了阻挠。部分原因，也受限于国家科学基金会（运营因特网骨干网，简称NSF）的“可接受应用”政策。从NSF观点来看，因特网为研究提供资金、而不是对商业。最初，这种限制对在线服务不是一个问题，因为WELL的大多数服务提供者都是彼此孤立的。支付的顾客把能够送在系统之内发送电子邮件，但不能超越系统边界。在1987年，WELL采取了既不对抗“可接受应用”政策（因为它很难被打破）、又把电子邮件通过网络发到了系统外面的蒙混方式。国家科学基金会的规则反映了一种迟疑的态度，网络将会减值，如果不是垃圾，就对互联网开放商业利益吧。而且，那时，垃圾信息已经是一个问题了。 这种看法甚至在《连线》的办公室里都很盛行。在1994年，在为《连线》的雏形网站设计而召开的第一次会议上，程序员很心烦意乱，因为我们的杜撰??现在我们叫它“按点击次数付费的广告”（那时还没有固定的名字）??用这种新的方式推翻了过去的想法。Web很难摆脱这种质疑，而且它们已经因为广告栏和商业化而受到人们的抨击。一直到了1995年5月，在国家科学基金会最后打开了商业的洪闸，那些奇客精英们才开始放松下来。 三个月以后，Netscape摆脱了公益的性质，立刻使许多的DIY可能性诞生了。有一件事突然地变得清晰了：普通人能够创造素材,任何人通过一次链接就能够观看。即使处于萌芽状态的网上观众，也不再需要ABC广播公司来提供内容了。Netscape的股票在它上市的第一天就攀升到75美元，世界在一片敬畏声中为之疯狂。这是精神错乱？还是一个新事物的开端? 2005 Web究竟有多大到今天很难统计了。网页的总数超过了6000亿，包括那些动态创建的页面和通过链路传递的文档文件。相当于地球上每个人有100个页面。 我们常常看不见细小而神奇的事物，直到它发出惊人的力量。今天在任何一个网络终端，你都能得到：丰富多彩的音乐和电视节目、敞开的百科全书、天气预报、广告需求信息、地球上任何地方的卫星照片、全球实时新闻、税种、电视节目表、公路卫星导航图、实时股票报价、电话黄页、模拟真实的资产负债表，几乎每件东西的照片，体育比赛的比分、几乎每件商品的购物地点、政治生涯的记录、图书馆目录、工具手册、实时交通报告、重要报刊的存档??全部在一个交互式的索引里囊括了，它是如此真实地工作着。 这听起来就像幽灵一般的神奇美妙。想把在卫星图上看到的一个小点转化成3-D图像，你只要点击一下鼠标；想回忆一下过去?它就在那里了；还是想听一下blogger的日常抱怨和牢骚？对此，我毫不怀疑，天使比人类具有较好的视野，会看得更清楚。 我们为什么不会对此大为惊奇呢?年老的国王已经通过战争赢得了如此的能力。只有小孩子才会梦想魔术的窗是真实的。我对许多成年人和睿智的专家的期望进行了回顾，我敢肯定，并不是每个人都预料到了这个广泛的物质财产（互联网），可以随时需要的有用信息，并且是免费的。十年前，每个人都愚蠢地鼓吹：在世界上每个角落的所有投资公司都不会有足够的钱，投资如此大规模的Web是不可能成功的。 但是，如果说我们已经在过去的十年间学到了所有的东西，这似乎也是不太确切的。 举eBay的例子来说，在过去的4000个日子里，eBay历经了大众市场的边缘港湾实验（marginal Bay Area experiment），直到找到了最有利可图的超链接分配制度。在任何时刻，通过站点进行着5000万次的拍卖活动。粗略估计有一百万人通过因特网进行拍卖。十年前我听见这样的怀疑??“我发誓没有人会在网上买一辆车。”可是，去年eBay 汽车频道卖车的交易额是110亿美元。eBay在2001年一场拍卖私人喷气式飞机的交易额为490万美元，如果这件事发生在1995年，肯定把每个人都吓坏了，即使今天听起来仍有些不可思议。 在Ted Nelson令人费解的超文本草图中，无处不做出了一个全球跳蚤市场的空想。特别是作为最后的业务模型！他希望把自己世外桃源般的超文本系统,在一定程度上（比如复制的商店和咖啡馆）赋予真实的世界，你会去那些复制的商店实践你的“超文本”??世外桃源中也可以有真实的行为。 与此同时，那个开放的全球跳蚤市场，每年进行着14亿次的拍卖，而且仅从你的卧室中就可以操作。用户们做了绝大多数的工作：拍照、分类、张贴、管理他们自己的拍卖，维护他们自己的交易准则；同时，eBay和其他拍卖站点也在警告连续违反交易原则的用户，确保公正的主要方法是建立了一个用户评级系统。三十亿条的反馈评论能使系统运转得很好。 我们都低估了一个事情，那就是，新的世界有多少是由用户自身（而非共同利益体）创造的。Amazon顾客增长的速度令人吃惊，用户写下的反馈很有见地，使得站点的长尾选择很有用途。Adobe、Apple和大多数主要软件厂商的用户都会提供帮助，在开发者的论坛上提出建议，还有，高信誉度的顾客会帮助新消费者挑选合适的产品。为普通用户服务的最好方式，莫过于Google在新经济下，它把每个月通过链路模式的20亿次搜索转变成有序化的智力。这种天翻地覆的改变在十年前恐怕没有人能接受得了。 No Web现象会比blogging产生更多的混淆。对于每件东西，传媒专家都知道受众??而且他们知道很多??确信那个凝聚的团体从未摆脱他们的笑柄，并开始召开他们自己的娱乐活动了。每个人都知道书写和阅读是僵死的了；当你坐回去和倾听的时候，音乐才不会显得令人烦恼；电视节目很简单地就到达了业余爱好者那里。Blogs和其他参与传媒就像从未发生过；或者如果它们发生了,也不会吸引到一名听众；如果它们吸引了一名观众，又有什么大不了的呢？ 可那是怎样的冲击啊，事实证明这接近光速增长的5000万个blog，每两秒钟就出现一个新的blog。看那里，又一个新的blog！另一个人的自媒体，就像AOL和ABC一样，每个人都可以发出自己的声音。但这些用户创造的频道似乎没有经济地意义。时间、精力和资源从哪里来呢? 观众。 我书写一个blog，上面有关于一些很酷的工具。这是我的乐趣所在，同时也为朋友的利益而写它。因为没有额外的代价和花费，Web拓展了我的热情。以这种方式，我的站点成为庞大和快速增长的才赋经济的一部分，包括非常有价值的创造：文本、音乐、电影、软件、工具、和服务，所有这一切都是免费的。这种有才赋的经济提供了许许多多的选择。它会受到相互报答的激励。它允许很容易地修改并再次使用，如此促使消费者变成生产者。 开源软件运动是另一实例。合作编程的关键因素在于交换代码、及时升级、从全球补充新鲜的成员，直到Web普及之前，开源运动还没有形成较大的规模。在Web之后，无论是作为测试版的试验人员，还是作为开源项目的编程人员，你都可以参与一个软件的开发过程了。清晰的“查看源码”选项使得网络浏览很具有效果（？）。每个人都可以在一条链路上勤奋工作，使得这十年中产生了最强有力的创造。 链接释放了创造并激发了潜在的力量，这曾经是被认为不能普及和不可能的。它把阅读转变成了在链路上航行，把细小的活动转变成巨大的能量。例如，超级链接使得每个城镇的街道地图变得没有缝隙和方便取拿。它更容易被人们阅读和查找。超级链接几乎使任何人都可以在地图上标示注解，修改和改进在Web中的地图。看，绘制图表都把民主因素融合进去了。 由于参与能量的推动，普通人投入了巨大的精力和时间，比如花费在编撰自由百科全书上、为改变平胎而制作指南、在参议院为选票归类。更多的Web参与方式是按此运行的。一个调查发现，Web上面仅仅40%是由商业创建的，其他更多的是责任或热情。 自工业时代以来，大件商品的制造远远超过了个人手工制造的时候，这种向消费者的倾斜完全像Lazarus（《圣经》里的一个人物，马利亚与马大之弟）的迁移：“我们自认为很久以前就死了。”因为手工制作的深深热情；因为相互作用比只是挑选的影响更为深远，在过去的十年间这种感情越来越浓厚了。这种参与的推动已经影响了经济，并且有规律的向社会网络转化??智慧而活跃的群众、灵活群策群力的头脑、合作的行动??已经成为主流了。 当一家公司对用户开放它的数据库，像Amazon，Google，eBay利用了Web services，这是在新层次上令人鼓舞的参与。公司的数据已经成为共用的一部分，并且很乐意分享。利用这些能力的人不再是消费者；他们是公司的开发人员、小贩、蓝领工人和爱好者。 十年前不久，苹果大会（Macworld）的电话调查问了几百个人这样的问题：在信息高速公路上，你们愿意对什么服务每个月交10美元？参与者从促进社会进步着手：在线教育课程、参考书、电子投票和图书馆消息。而调查表的底部写着：运动的数据统计、角色扮演游戏、赌博和约会。实际上，十年后人们正好把网络的用途颠倒了。按照斯坦福大学在2004年的一次研究发现，人们使用因特网服务的顺序是：打游戏、冲浪、购物，调查表的末尾才显得负责一些，比如政治和网上银行服务。还记得么，购物这个字眼不应该出现在Cliff Stoll的字典里，因为他曾经说互联网就是胡扯，是在线垃圾目录。可正是他，拥有一个小型在线商店，销售手工艺的Klein瓶。 在1994年的调查中，公众设想，常规理念将适当地对待一个可供下载的世界。这些假设围绕在基础结构的构造方面。电缆和电话线上的带宽是不对称的：下载比率远超过上载比率。Age（网络术语）的限制使得普通人没有了上载需求。他们只能是消费者，而不是生产者。让我们回头看看今天的网络，因特网新的政权的标榜是BitTorrent。BitTorrent的闪光点是开发出接近对称的通讯比率。当他们正在下载的时候，使用者必须上传一些数据。它假定了参与，不单纯是消费。我们的通讯基础结构在逐步面向大众，而现在仅仅是第一步，而那将是下一个十年的方向所在。 向着分享的方向稳步前进，Web把自己深植在各行各业和每个地区当中。的确，人们也担心当互联网脱离了主流会显得光怪陆离。部分是因为创造和传播的容易，但是，在线的文化也是文化。同样，担心互联网会成为男性占据主要话语权，这也完全是一种误解。在每个人都不愿错过的、2002年的flip-point庆祝晚会上，在线的妇女数量超过了男人。今天，52%的网民是女性。当然，因特网还从来不属于少年的领域。在2005年，网络用户的平均年龄是41岁。 我想不出有比Amish更好的例子了??近来我正在拜访一些Amish的农民。他们完全符合原始形态：戴着草帽、凌乱的胡须，戴着无边帽的妇女，没有电，没有电话和电视，外面只有马和轻马车。他们被宣称为抵制一切技术的人们，而事实上，他们只是接触得晚一点罢了。尽管如此，当我听他们提到他们自己的网站时，我几乎震惊了。 “它是用来宣传我们的农产品的。在我们的商店里有烤肉。” “是的，但……” “哦，我们在公共图书馆里面使用网络终端，上Yahoo网站。” 我知道，接下来“战役”就这样结束了。 2015 The Web将继续演变，从一个由大众传媒和大众读者的世界转变为由零散传媒和零散受众组成的参与形式。这种创造力的狂热能走多远呢？由于在线销售形式的推动，去年美国出版了17万5千本书和3万多张音乐专辑。同时，全世界还有1千4百万的Blog诞生。而这些数字仍然在不断增长当中。不难推断，在不远的将来，平均每个人都会写一首歌，出一本书，录制一段录像，写作一个Blog以及编制一个程序。150年前，人们还说将来有一天每个人都可以写信和照相，相比之下，这个推测几乎算不了什么。 当信息出现不对称，制造者多于消费者的时候会出现什么情况呢？当所有人上传的数量远远超过下载的数量的时候又将是怎样的呢？如果每个人都忙于制作，修改，混合作品的时候，又有谁能好好的坐下来消化这些东西呢？ 事实上答案是，没有人。而这样子很好。从经济学上的规律来解释，一个生产大于消费的地方是无法持续发展的。但是在网络中，很多在传统实践中获得成功的理论并不起效，不断增长的受众们并不在乎。真正重要的是形成社会性的创造网络，一个建立在互助互动基础上的社区。这就是被未来学家Alvin Toffler称之为的产-消者（prosumption）。通过Blog和BT软件，这些产-消者能同时生产和消费。制造者就是受众本身。创造的过程就是观看的过程，每一个超链接，既是一个出发点，也是一个终结点。 如果The Web的发展方向仅仅是指一个被彻底搅浑的大众参与的话，我们将再次错失它真正的内容。专家们肯定已经错失了这些了。在“教会互联网与美国人生活” 2004年对1200名专业人士的调查中，让他们预测下一个十年互联网会是什么样子。一个获得三分之二人肯定的想象是：“电脑元件根植于任何一件物品之中，从衣服到电器再到汽车和手机，这些互联设备将会造成更多的来自政府和企业的监控”。另外一个获得三分之一的共识是：“到2014年，互联网的使用将会急剧扩大传统人际网络的容量。” 这些想法倒是有根有据，但是他们没有抓住TheWeb裂变性的本质。正在进行的这场转变，和1988年太阳公司的JohnGage所想得有着相似之处，他说：“网络就是计算机”。他所说的是公司要推出的便携笔记本，但他所用的词汇恰到好处的总结出互联网的命运：一个宇宙级别的超级计算机的操作系统,其中包含了因特网以及它的全部服务，从扫描仪到卫星的所有周边设备以及仪器，还有几十亿的人脑，这些都被容纳到这个全球的网络当中来。这个庞然大物的 TheMachine（一个全部网络和计算机等的广义集合—译注）已经出现了其雏形，接下来它将不断进化成一个涵盖，延伸成我们身体，感觉和思维的整合。 今天看来，The Machine的运转速度和当年那些体积巨大，只用来执行高端任务的早期PC的钟摆频率一样。他每秒处理100万封邮件，这实际意味着邮件的运行速度是1 兆赫。网络搜索也差不多。即时通讯则是100千赫，短信1千赫。机器的总共的外存储量将会达到200兆字节。在每秒钟,10兆兆位的信息量通过主干网传输,每年产生接近20exabytes的数据。他的“芯片”将是10亿台活跃的个人电脑，这大概相当于一台PC中电晶体的数量。 这个行星大小的计算机的复杂程度足以媲美人的大脑。人的大脑和互联网都有成千上万的神经元（网页）。每个生物神经元促生着染色体成为上千的其他神经元，而网页则催生着很多超链接。这就形成了数以兆计的静态网页之间的“神经键”。人脑神经的数量则是他的100倍–但是人脑不会每几年地成倍增长。而机器会。 在这其中，每一个“晶体管”实际上都是一台个人电脑，其内部更有着上亿的在功能上低一等级的晶体管，TheMachine是几何微分的。他一共包含了几万亿的晶体管，这个结构远远的超过了人脑的复杂程度。Ray Kurzweil曾计算出人工智慧的阈值为20兆赫，而TheMachine已经超过了它了。正是因为如此，一些人工智能的研究人员已经从对语义互联转移到最早的研究方式上面了。计算机科学家 Danny Hillis说它可以制造出一个让他自豪的人工智能机器，他所发明的大型并行式超级计算机已经在这一方向上带领我们取得了进展。他现在相信的是，人工智能不可能以一个孤立的超级计算机的形式出现，例如IBM所提议的蓝脑，而只能存在于全球机器的数码聚合之中。 10年内，这个系统将包含着上百万的由纤维神经元的微型智能芯片，根植于所有的工业产物，在环境监测传感器中，从卫星摄像头中，引导着车辆，并且将这个世界浸透在一种我们还需要学习的复杂性当中。而我们就生活在其中。 今天仍处在现在进行时中的The Machine，会在其连接的地方碰到障碍。到了2015年，它将会预见这些不稳定因素并避免它们。它将会有一个健全的免疫系统，将垃圾信息从主干上去除，在病毒出现的那一刻起就扼杀起对服务发起的攻击，并劝阻其他可疑之人，以免其再次受到攻击。The Machine内部工作模式是如此的复杂，以至于无法重复。同样的问题，你不一定能得到同样的答案。它是在利用直觉，将全球互联所带来的信息最大化。这种平台所带来的最显著的结果是对于常规途径的进一步吸收，我们所作的任何事情，机器都会执行两次。它将是一个先知机器。 The Machine巨大的优势在于，他永远在运转当中。大部分的计算机都会关机。人工智能研究者沉浸在适应性学习项目能运行数天而不会产生冲突的喜悦之中。而处于原始阶段The Machine将会持续运行10年以上（如果你觉得挑剔的话可以是30年）。我不知道有任何一种机器能像这样能运行这么长时间而不会当机。虽然其中的一些部件会因为失去电力或者病毒传染而暂停，但这个整体在接下来的十年内是不会停止运作的。这将是我们最可靠的机械。 还有更为普遍的现象。到了2015年，桌面操作系统将会很大程度上退居二线。The Web将会成为唯一值得编程人员操心的操作系统。不管你是使用什么设备，只要你是运行在The Web上就行了。你将可以联络别的分散式计算机，不论你是用手机，PDA，笔记本还是液晶电视。 在上世纪九十年代的时候，那些大公司们叫嚷着集中与合并。他们叫卖自己的设备，它是用来把各种信号汇聚到一起传到我们身边来—这个设备当然也是由他们来控制的。到2015年，这将会被颠覆过来。每台设备都是一扇不同形状样式的窗户，作为一个节点接入全球网络之中。没有什么汇聚到一起来的事物。The Machine将会没有任何边界，即使是10亿个这样的窗户，也只是管窥其一部而已。它是你在其他的屏幕上所见到的一部分而已。 谁会来写这个奇妙而又多产的软件呢？我们会。事实上，我们已经在做了，我们的每个人，每一天。当我们在图片社区Flickr上贴了一篇标签过的图片的时候，我们是在教The Machine去识图。当标题和图片的联系越来越紧密的时候，就会形成一个可供学习的神经网络。想一想吧，每天有千百亿的人点击网页，每一次点击都是在教 TheMachine一些我们认为重要的东西。当我们锻造出一个词汇和一个连接的固定关系的时候，我们就教会了它一个概念。维基百科鼓励他的作者们将文章中出现的事实部分连接到相应的参考那去。不断的这样下去，一篇维基百科的文章变得到处都是蓝色的链接文字，每个之间相互指称与引用。这些大量的引用就是人脑如何思维和记忆的方法。这就是神经网络如何回答问题的方式。这就是我们的全球网络如何自我改进和获取更高层次知识水平的方式。 人的大脑中没有任何一部分是充斥着程序细胞来配置大脑。而是脑细胞自行为自己编制程序并执行。同样的，我们的提问也将是由TheMachine来回答。我们也许认为我们头脑空空的上网，写Blog，但是每次我们点击一个连接的时候，我们就在某处TheWeb操作系统中加强了节点的联系，也就是通过使用它来为它编程。 真正让我们惊喜的是，我们能够如何依赖TheMachine的知识—关于我们本身还有我们所想要知道的。我们已经发现，用Google搜索两到三遍，比起我们自己去记忆来说要容易的多。我们教给超级计算机的越多，他就会越多地担负起我们获取知识的重任。它也成为我们记忆的一部分。接下来它将变成我们身份。在2015年，许多人，离开了TheMachine，将会失去自我感觉—就像做了脑百叶切除手术一样。 TedNelson 发明Xanadu的传奇，成为了对他的差劲的记忆力和注意力紊乱的毛病的补救。从这一观点，TheWeb作为一个记忆存储将不会令人吃惊。还有，一个包含所有机器的设备的诞生，以至于最后只有TheMachine，它能将我们的生活带到一个新的高度，最终成为的我们的身份所必不可少的部分??这将是充满惊喜地。特别是这些仅仅是一个开始而已。 这将是第一次一个星球上的居民可以将无数的部分相整合，形成一个TheMachine。不多久，TheMachine运行将会更快，但那仅仅是在它诞生的时候。 你和我将见证这一时刻。 我们应该感到惊叹，但是这些时候人们往往不这么想。每几个世纪，稳定的变迁过程就会造成历史的断裂，而此时正是历史的关键。我们回过头来，想象如果那些关键时刻我们在场应该如何。儒教，波斯教，佛教以及后来的犹太教的创始人都生活在同一个历史时代里面，这个转折点就是被称为”宗教轴点”的时刻。在此之后，很少有世界性的宗教诞生了，同样的，在美国独立运动和现代科学建立中所出现的那些人物和才智，则标志着人类短暂的文明史当中另一个轴点。 从现在起三千年后，当以敏锐的头脑回忆过去的时候，我相信，这个处于新千年当口的现在，将会成为另一个相似的时代。在差不多和Netscape上市的同一年，人类开始赋予无生命的物体以智慧的晶片，将他们联到全球场域当中。这将会被视为这个星球上最大最复杂也是最让人惊奇的事件。将所有的神经从无线电波中解脱出来，编织在一起，我们这个物种将会联合其所有的地区，程序，事实，合并成为一个巨大的网络。一个合作的界面将会从这个神经元网络中诞生，而这将是个能量超过以前一切发明的认知装置。TheMachine将会给我们一个全新的思维方式，以及划时代的精神。这仅仅是开始而已。 当翘首回顾，Netscape上市只不过是一个小小的导火索，点燃起了这场运动的火焰而已。他们的产品和公司很快就凋萎并于此无关了，而上市所带来财富与随后而来的.com浪潮相比也变得乏味起来。历史上的第一次通常都是这样。在那些歇斯底里都过去，在数百万记美元的得失之后，在心灵的束缚之后，曾经痛苦的被隔离开的人，开始走到一起来??我们唯一能说的就是：我们的Machine诞生了。它开始了。 雅虎中国三部曲：从遭遇中国式困难到突围终于放手在中国的互联网界，除了百度上市掀起的风暴，雅虎中国与阿里巴巴的并购是这个夏天最令人称奇的事件。但很少有人知道，与这桩并购同时，在雅虎的内部，围绕着雅虎中国的未来发展曾有一番激烈争论。 还在今年年初，雅虎中国区的管理层曾向雅虎董事长杨致远提出了一个问题——雅虎(NASDAQ代码：YHOO)在中国到底是要发展，还是要盈利？这是一个从1999年雅虎设立中国站点以来就困扰着中国区团队的难题。到了2005年的，这个问题已变得格外尖锐。 这一年，雅虎总部对中国区设定的目标是做“中国的搜索第一”；但是如果要盈利，只有沿着原来的业务方向做，减少投入。而“没有弹药，这仗怎么打？”一位雅虎中国区的前高层说。 雅虎总部的决策者们花了近半年时间思考这个问题。5月，总部终于表明态度：还是要以发展而不是盈利作为最高目标。雅虎同时决定，给予中国区500万美元的额外预算。 但是这个决定或许做得太晚了。在公司发展方向不明的五个月中，陆续有十多个高级工程师“跳槽”到了百度等其它搜索引擎公司，一位主管销售的副总裁带着部下去西藏玩了一趟，甚至中国区总裁周鸿一也已决定离开。 在业内观察家看来，周鸿一们的决定是可以理解的。即使雅虎终于愿意增加投入，区区500万美元也很难与中国排名第一的搜索引擎百度相比拼。早在去年6月，百度就做了一轮私募，获得1500万美元融资，今年8月5日登陆纳斯达克(NASDAQ)，又融资1.09亿美元。 百度上市六天之后，2005年8月11日下午，雅虎全球COO罗森格(Daniel Rosensweig)与阿里巴巴创始人、CEO马云在北京中国大饭店宣布：雅虎将把雅虎中国的所有业务并入阿里巴巴，同时以10亿美元换取阿里巴巴40%的股权以及35%的投票权。 以前每分钱的投入都要求回报的雅虎，为何愿意以10亿美元收购一个去年才刚刚盈利的阿里巴巴？雅虎突如其来的转变不能不令中国互联网业界感到惊奇。一时间，10亿美元是否能如期全额投放，成为舆论关注的焦点。 雅虎向美国证监会(SEC)提交的8-K文件消除了疑虑。雅虎一方的法律代表、美国世达国际律师事务所的一位律师向《财经》证实，交易所涉10亿美元为现金。只要政府在法律上完成营业执照等内容的审核，各方便可正式进入交割期。交易并无附加任何非正常条件。 在上述文件中描述出的是这样一个故事：雅虎将自己一手创立、经营了六年的雅虎中国交给了阿里巴巴，外加10亿美元，退身于“阿里巴巴+雅虎中国”之后，成为其战略投资者和单一最大股东。 看客们尽可继续观察交易的继续执行，但可以肯定的是，这一次，进入中国近六年的雅虎终于作出了一个重大转变。在观察家们看来，雅虎在中国虽然不乏亮点，但从总体上看，在与新浪、搜狐等中国本土门户网站的竞争中落败，无论业绩还是各项业务在业内的排名，都与其在全球地位极不匹配。这种难言成功的经历，显然是导致这个重大决定的原始动因。 雅虎中国区第一任总裁张平合认为：“对雅虎来说，这可能不是惟一的选择，但也是次佳选择；(阿里巴巴)也许不是最好的对象，但重要的是，现在决定还不算太晚。” 这是雅虎缴了六年学费后作出的一个决定。这个决定最重大的变化在于——雅虎终于放弃了由总部控制的中国市场发展模式，而将未来在中国的前景全部系于一支中国本土团队。 “这是跨国互联网公司在中国的一种全新的本土化模式，能否成功还有待观察。”资深IT人士、和讯网CEO谢文评价说，“但雅虎也好，Google也好，它们过去在中国的经历证明，只要是总部控制，就肯定没有前途。” “如果我能获得周鸿一那样的权力” “在中国市场，跨国公司都要交学费，这不是雅虎一家的问题。”张平合说。 张平合从1999年负责雅虎在中国大陆的全部业务，直至2001年初。在这一年半的时间里，困扰着他的主要问题是——从来没有获得总部足够的资金支持，而得到的任务就是——赚钱。 “我们主张是投资型的，投两三年，把市场先做起来，再收获。内部有过很多讨论。最后总部还是决定有一个限度——要和赚钱成正比。”在张看来，这种做法捆住了雅虎中国区的手脚，是雅虎在中国第一轮竞争中失利的主因。“如果我当时有周鸿一后来的权力，可以招几百人，有自己研发团队。会非常有机会。” 在雅虎进入中国之初，困难不少，但是机会也很多。1999年9月24日，雅虎中国成立，成为雅虎在全球的第20个国际站点。其时，雅虎已是全球最大的门户网站之一，在欧洲、日本等市场已大获成功。 在中国，雅虎也是最早进入的国际互联网巨头之一。虽然新浪、搜狐、网易三大门户已略具领先优势，但钱也烧得差不多了。在雅虎进入之初，业界普遍认为它会借助全球的知名度及资金技术优势，在座次未定的中国互联网市场独霸一方。 但一进入中国，雅虎便遭遇一连串的“中国式”困难。 首先，作为一家外国公司，雅虎当时还没有获得ICP(互联网内容)牌照。在美国网站上直接拿下来翻译成中文的新闻内容很多并不允许在中国大陆网站上出现；另一方面，出于对政治风险的担心，中国的传统媒体不愿与一家国外互联网公司有“亲密合作”。 其次，由于中国当时带宽的限制，上网速度很慢，要登上雅虎远在美国的服务器，半天都打不开网页。雅虎的邮箱当时是除Hotmail惟一能容纳过亿用户的邮箱，但在带宽限制下却无用武之地。 为了与传统媒体竞争用户，新浪等门户的办法是用传统媒体的办法做互联网的事，诸如雇上百人每天从传统媒体中一条条地挑选和编辑。这种被雅虎视为“低效”的做法，却比雅虎中国单纯依靠机器检出来的新闻能吸引更多用户。 “美国人力很贵，所以都用机器在做，在中国却不存在这样的问题。但当时雅虎坚持在中国就要完全按照美国的模式做。”这样一个看似简单的市场差异，张平合却很难获得总部的理解和支持。“跨国公司进入中国都必须面对一个选择——更倾向于遵从本地团队的领导者还是总部主管这部分业务的人——一般来说选择的是后者。” 当时的雅虎中国向总部建议，采取投资策略，先花几千万美元做收购，招聘人员——包括研发人员，将技术、内容和用户都慢慢做起来。但当时的雅虎总部仍在“并购发展还是自主发展”之间游移。“其他地方也没有大规模、花大钱收购，也成功了——为什么在中国就不能成功？” 在跨国公司进入之初，所有人都以为以雅虎们的品牌、资金和技术实力一定能很快占领市场。但是张平合在雅虎的一年半使他深深体验到，这三张“王牌”中最重要的是资金；没有资金就谈不上技术的优势，最后品牌只是空的。而恰在资金问题上，雅虎中国从总部所获得的支持不仅没有比对手更具优势，其财务压力反成为最大的发展障碍。 “从公司一开始，我的任务就与美国本部一样，就是挣钱。”张说。作为美国上市公司，雅虎每季度、每财年都会在股市上有收入上的压力；而作为地区分公司，即使一家新公司，同样难以免责——加上其时总部在美国受到较大的财务压力。 对雅虎中国的投入，总部始终严格按照其收益的一定比例。“大概是我在中国赚1元，总部就会投1元多一点吧。”张不愿透露具体数字。 第一年，靠广告收入，雅虎中国营业额近200万元，完成了总部的指标，也获得了相应数额的投入；而同一时期，以新浪为例，在从1997年至1999年11月，三轮融资总共获得9150万美元。2000年，新浪赞助中国女篮赴美训练，成为中国奥委会惟一互联网合作伙伴；年底，新浪网成为首批拥有登载新闻资格的商业网站。搜狐则以近3000万美元购得chinaren网站。 事实上，这些公司因前期烧钱过猛，也面临资金告罄的危险。尤其是2000年4月网络泡沫破裂之后，中国三大门户网站都在资本市场的寒冬中挣扎，展开了一场奔向盈亏平衡点的比赛；其时若进行收购，作价并不见得高。以新浪为例，1999年财务年度净营收为370万美元，2000年也不过1420万美元，其股价曾长期在8美元左右徘徊。网易更是一度跌至1美元以下。 据透露，雅虎中国当时与三大门户都谈过合作，也考虑过收购社区网站。但每当向总部申报，光评估就耗时三到六个月；待决定下来，市场发生变化，卖家已然消失了。在雅虎，中国区总裁没有决策权，所有投资都要向大中华区、亚洲区、总部一层层报告上去。“如果当时能做，我们可能会收了三大门户之一，加上一些像腾讯这样有用户基础(user-base)的网站，几千万，不到现在10亿美元的百分之几，也许就能收下中国市场的半壁江山。” 张平合这样回忆说。 雅虎中国早在2000年便与电信运营商洽谈过后来极为红火的短信和WAP业务，也由于美国总部因“从来没有做过”为由而流产。 不过，当时的雅虎也面临严峻的考验，股价一度跌至10美元以下。美国总部自顾不暇，原来在雅虎中国工作的美国人也纷纷撤离。 2001年初，张平合离职。此后一年多时间里，雅虎中国总经理职位一直空缺。直到2002年5月雅虎在台湾买下奇摩网站，奇摩首席运营官陈宏守出任雅虎中国第二任总经理，但很快于次年4月辞职而去。 在这一阶段，雅虎中国与其说是一个分公司，不如说更像雅虎在中国的一个销售处——到2000年，公司只有50人左右，其中行政管理、法务、财务人员占了相当一部分；二三十名业务人员维护偌大一个门户，平均每人照管不只一个频道，做简单的汉化工作。 这种情况延续到2003年底，周鸿一携3721的团队进入雅虎中国。 突破与博弈 2003年，全球互联网业回暖。随着带宽等配套问题得到解决，中国互联网走势非常强劲。截至2003年6月30日，中国网民人数已经达到6800万人，半年内增长了890万人，居世界第二。 此刻的雅虎正面临一个严峻的现实：雅虎中国已被对手抛离得太远，如果再不发力，甚至可能失去整个中国市场。其时，百度和3721等搜索服务公司的成长势头已经显现。 在缴了四年“学费”之后，雅虎终于意识到了并购的重要性，当年张平合无数次设想而从未有机会的收购开始了。 2003年底，雅虎出资1.2亿美元收购搜索网站3721，后者的创始人周鸿一成为新一任雅虎中国总裁。相比之下，周在雅虎的环境被认为要宽松一些。然而，作为跨国公司在中国的一个分支，“要发展还是要盈利”的问题仍然始终困扰着雅虎中国。 创业出身的周鸿一进入雅虎中国后，试图以富有激情的创业者文化来改变在雅虎这样的跨国公司里的“资本主义大锅饭”。诸如鼓励员工加班、鼓励员工不怕犯错、拼命往前冲。今年8月他在搜狐接受专访时，曾明确地表明了自己对跨国公司本土化的设想。 “雅虎中国绝对不仅仅是一个雅虎在中国的销售部，也不是在中国的产品推广部，应该是有自己的技术、研发和产品，背后有一个很强大的国际化公司的支持，如果它这样做，会进一步赢得市场份额。”他说。 周鸿一带来了一支200人的团队，其中包括多位工程师。他强调专注，大刀阔斧地砍去一些不擅长的频道；也对雅虎总部坚持做门户的想法不作理会，只将有限的资源聚焦在邮件和搜索上。 事实上，2004年一年，雅虎中国这两块业务上的进步令同业惊叹。雅虎第一个在国内大规模做1G邮箱，之后，新浪网易紧跟其后扩容，使中国的邮箱迅速升级到G时代。同时，雅虎与众多网站合作，由雅虎出技术、出钱，帮他们建立自己的1G邮箱，雅虎用户量迅速扩大。 搜索方面，为了回避许多用户持有“门户搜索不好用”的观念，周并没有直接使用雅虎门户品牌，而是建立起一个新的品牌——“一搜”。之后，搜狐做了“搜狗”，新浪做了“爱问”，某种程度都是对雅虎搜索模式的认同和追随。 周鸿一这一系列几乎激进的做法，使外界将他称为雅虎里的“野蛮人”，但沉闷了四年的雅虎中国出现了新气象：2004年的邮箱业务排名，雅虎中国在一年内从原来的第六七位飙升至第二，仅次于网易；而雅虎中国的搜索业务(3721/一搜/Yahoo!门户)也上升速度迅猛，流量与第一名的百度差距缩小。 接近周鸿一的人士认为，周当时承诺为雅虎工作至少一年以上，但不会超过两年。以他的性格，必然想在这很短的时间内做出业绩。 但“野蛮”的周鸿一纵然能改变雅虎中国，却终究无法改变雅虎总部。横亘在面前的矛盾核心和四年前并无二致——是只看短期指标还是做长线投资，决策是宁愿缓慢谨慎还是迅速调整。 一搜网原总经理王航称，一搜网2004年7月发布，向总部申请市场费用，半年后仍未获回复，周鸿一硬是从3721的预算中额外拨给一搜400万元人民币。而据说同期搜狐对搜狗网的投入是500万美元。总部的决策机制一如既往地缓慢，为了把邮箱服务器搬到中国，雅虎中国区向总部整整申请了一年半时间。 个性使然，周鸿一一再突破“个人权限”。据上述消息人士透露，在推出1G邮箱时，周也因担心总部漫长的批核过程会耽误时机，未经同意就先做了起来。2004年间，雅虎中国员工数增加到近600人，而美国方面给的“人头指标”只有300人。为了加强对中国区业务的监控，美国方面则派出了财务、法务人员驻扎中国。 发生在地区公司总裁与总部决策层之间的明争暗斗渐趋激化，也许源于雅虎中国2004年的显著进步。据内部人士称，2003年雅虎中国亏损约600万美元，2004年收入将近4000万美元，盈利1000万美元。 时至2005年，雅虎总部对中国区提出了更高的业务指标——要做“中国搜索第一”。而辛苦拼搏了一年后，周鸿一和他的团队已经渐识雅虎中国之症结所在。在互联网界，一个公认的事实是很多公司之所以今天赚钱，是因为昨天烧了很多钱。 雅虎中国的管理层直接向公司董事长杨致远抛出了这个问题——要发展还是要赚钱？在总部思考的半年间，雅虎中国的业务拓展终因超出预算，年底无法完成指标而暂停。 在此期间，雅虎中国在搜索业务上最大的竞争对手百度从股票市场上融了1.09亿美元，搜狐又宣布以930万美元正式收购地图索引网站图行天下。 终于，周鸿一也选择了撤离。 为什么是阿里巴巴？ 事实上，雅虎对于周的离开早有预期。至迟今年年初，就在中国区管理层向杨致远“发难”的同时，杨已在新的层面重新思索雅虎中国的本土化出路问题。 尽管过去五年多的中国之旅难言成功，中国市场仍是雅虎不能割舍的部分。2005年，这个市场的地位甚至比以前任何时候都来得重要。 纳斯达克中国区主席劳伦斯潘(Lawrence Pan)在今年8月18日下午的一个会议上表示，今天在美国任何一个公司上市，基金经理们都会问，你有没有“中国特色”；如果有，这只股票就会有所加分。 易观国际CEO于扬认为，这表明，中国已经成为任何一个全球公司必须考虑的战略市场。 而对于最早进入中国的雅虎，过去几年在中国的发展与它在全球的发展并不匹配。虽然去年搜索市场上有了些起色，但来自董事会的压力会非常大。“投资者在消化了3721的收购之后，发现雅虎中国还是没有达到所期望的表现，于是给雅虎管理层的压力是——你必须再做一些事情。”于扬说。 雅虎正急于找到一个合适的发射平台，能使雅虎把它的众多业务装进去，能够更好地交叉销售雅虎的产品和服务。 “对雅虎而言，阿里巴巴是个很好的选择。”于扬分析，首先，阿里巴巴有中国最强大的管理团队之一；其次，阿里巴巴现在拥有的500万的中小企业恰恰是雅虎要争取的市场，雅虎很看重阿里巴巴对这些企业的覆盖率。另外，竞拍市场虽然迄今还处于投入期，但可以预期，未来个人竞拍市场的增长速度会比较快，这与雅虎的融合度也较高。 据易观国际数据，在目前个人竞拍业务上，Ebay的交易额占52%，淘宝占45%，一拍占3%。如果把一拍和淘宝结合，有可能接近或超过第一位的Ebay，而阿里巴巴的淘宝网在过去两年力度很大的营销支持下，成长速度也非常快，前景很好。 对阿里巴巴而言，雅虎足够的资金目前它显得尤为重要。据易观国际分析，阿里巴巴网站本身已经实现了盈利，但数量不多；如果把淘宝网算上，整个现金额将是负的，且流出的量还很大。去年一年，整个投入为2亿多元，其中近2亿投在市场推广上。同时，阿里巴巴最大的投资者软银已经不愿再投入，反而在做撤出的准备。 独立上市也许是一种选择。但易观国际报告认为，阿里巴巴在平衡市场的时机和上市时机间尚难找到契合点。如果不盈利就上市，价值肯定会被估得较低；但若等到阿里巴巴整体盈利，资本市场是否还有“中国热”则未可知。所以，这时马云自然会对战略投资者伸出的橄榄枝有兴趣。 “我并不认为雅虎错过了很多机会。相反，时间刚刚好。”对此次交易相当看好的于扬认为。 而在和讯网CEO谢文看来，雅虎用六年时间加上估计近2亿美元的代价做出与阿里巴巴并购的决定，至少证明了一件事，即跨国公司要在中国发展，“必须地方运营，做本地化内容，用本土化团队，还要投入——完成这个过程，是非常痛苦的。” 雅虎CEO接受《时代》杂志采访时表示，并购后会以阿里巴巴为中心。这意味着，雅虎中国与阿里巴巴未来整合的方向或将由马云来决定。 但业内观察家指出，雅虎此次并购后成为阿里巴巴的第一大股东，如果再和阿里巴巴的另一大股东软银联手，就会在董事会中占据多数；即使放手之后，雅虎也为自己留下了进退的空间。
2005年08月23日 张帆/文 《财经》杂志 August 11 《对话》狂人马云 主嘉宾：
马云 阿里巴巴网络技术有限公司总裁 次嘉宾： 秦刚 IT世界网CEO 王峻涛 北京6688电子商务有限公司董事长 陈安之 成功学专家 主持人：观众朋友，大家好！您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目。随着中国力量的不断崛起，在世界经济的舞台上，我们看到了越来越多中国企业家的身影。甚至在一些新兴的产业领域当中我们也看到了他们的身影。比如我们今天提到中国的互联网业，可能从前大家觉得它仅仅是个舶来品。随之而来我们想到的词汇，大概就是模仿啊、学习呀、赶超啊，可是今天有这样一个事实，我希望告诉大家，目前全球最大的B2B电子商务网站，也就是企业对企业之间的电子商务网站就建在我们中国。而它的领导者呢就是一位土生土长的中国人。虽然他并没有什么名牌大学的教育背景，甚至高考也考过三次，可是今天的他却屡屡出现在世界一流学府的殿堂。他就是阿里巴巴网络技术有限公司的总裁，兼首席执行官马云先生！ 解说：这是一个能够让别人过目不忘的人。他有着拿破仑般的身材，颇为特别的五官和玩童般的气质。他酷爱武侠，崇拜金庸，连公司会议室都以光明顶命名。他不习惯平静，喜欢的是兵荒马乱搏杀商海的感觉。他没有名校学历和海归背景，今天却频频登上世界一流学府的讲坛，高谈阔论。他自称不懂电脑，可他所领导的公司已经连续五年，成为全球最佳的电子商务网站，他就是阿里巴巴网络技术有限公司总裁兼首席执行官 马云。 主持人：好，现在就让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾，马云先生，有请您好！马云先生，您好！ 马云：您好。 主持人：刚才我在看大屏幕的时候，印象最深的就是你的名字以这个篆体字刷的飞进来，特别有这种江湖武侠的感觉，对不对？ 马云：对。 主持人：你自己看的时候有什么感觉？ 马云：我觉得我不知道，这是什么时候拍的把我的刀也放上去，刚放上去了两个礼拜，换了好几把，这是一把新的刀。 主持人：你看我们的速度多快呀！ 马云：就是。 主持人：不过刚才这个片子当中我们做了很多的对比，在你的身上有很多的矛盾。但说起这个矛盾其实对我来说印象最深的一句话，是我们在CCTV2004年度经济人物的颁奖现场，您说过的一句话，那句话一说出来是语惊四座。当时马云先生说“一个男人的才华往往和他的容貌是成反比的”。当时这句话一说出来，我看到很多人马上低下了头我在猜他们肯定在埋怨，自己父母亲怎么把自己生得那么英俊。
马云：对，现在已经不太有人说自己长得帅了。我这次在欧洲也刚回来，在欧洲有人好像也看见这个东西，然后所有人都说你觉得我长得丑不丑。 主持人：这成为一个时尚潮流了。 马云：是。 主持人：所以今天我觉得对您来说是一个特别好的机会。您可以在我们今天的《对话》现场，来恰如其分地评价一下自己的才华，自己的容貌。 马云：好，好，交流，交流，反正我一直觉得我自己给很多人有很多信心，长得丑没关系，你不断地去完善自己、不断地去学习。然后，一般说长得漂亮的人本钱多了，不愿意做学习上的投资。所以像我们这样的人没办法，只能多努力一点。 主持人：这还反而成了自己的一个动力。我相信在现场可能会很多朋友心里面已经开始，对你的才华和容貌进行一番评价。但是当我们在今天《对话》的现场接触到一个真实的马云之后，这样的评价也许会做一些小小的调整。咱们还是来多多地了解马云。来，请坐！ 马云：谢谢。 主持人：其实我想今天我们提到马云的时候，大家都会认同我说的一句话，他现在都是媒体和公众注目的焦点。很多人现在都非常地熟悉你。在做节目之前啊我们去调查了很多人，当中包括熟悉你的和仅仅听过你的。他们给我讲述了你的很多故事，用了很多的词汇，但是我们提炼了其中一个出现频率最高的词。这个词就在我们今天的现场它现在还蒙着红布。不知道究竟是什么词待会儿我们才能够揭开这个谜底。马云先生您自己可以来猜测一下，待会儿即将出现在大家面前的这个字，究竟是什么字？马云先生边想，我们大家也可以边猜测。你们觉得我们待会儿出现的这个字有可能是什么字？ 观众：不知道是否冒昧，我猜可能是一个拽字。 主持人：拽字。 观众：对。 主持人：大家翻字典这个拽到底是什么意思啊？ 观众：对，因为怎么说呢，其实我觉得这个世界上可能拽的人很多。但是这么多很拽的人，我觉得归纳起来无非是两种。第一种人就是王朔先生说的那种无知者无畏，也就是说我什么都不懂，我什么都不知道，所有我什么都不怕。但是另外一种人呢可能是因为就是他很有底气，他每一步都在他的这种谋略和计划之内，所以他走每一步的时候都很有底气、很有把握，所以他什么都不惧，什么都不吝，这也是一种拽。我想马先生应该属于后一者，谢谢！ 马云：好，谢谢！ 主持人：马云先生，您知道她说的这个拽怎么写吗？ 马云：好像是一个提手旁的那个字，我后面字我知道该怎么写，反正因为她讲的，摇曳的曳，她讲的那个事儿，其实我觉得第二条刚好我是相反。因为我有一段时间在有一次我跟孙正义见面，孙正义这家伙，他看起来特傻，但是绝顶聪明。而我这人特吃亏，看起来很狡猾，其实很傻，刚好相反。 主持人：我们又发现了马云身上的一个矛盾点，看起来有点狡猾，实际上很傻。这是你自己的用语。那我们继续来听一听其他女性观众的评价，又一位举手的。 观众：我觉得应该是一个邪字。 主持人：邪。对你从他身上看出的哪一点比较邪？ 观众：我就从第一眼看到马云先生给我的感觉就是，如果给马云先生加上一个长的 黑的、大外套，就特别像那种森林里面会变魔法的那种巫师。 主持人：马云先生。 观众：谢谢，但是我现在所说的邪呢不是邪恶的邪，而是邪气的邪。它是源于金庸笔下的东邪黄药师，然后就是不遵循于规则，但是又充满邪气。但是同时我今天在场上也感到了马先生的那种从容和淡定。我觉得也是很明显的。 马云：谢谢。 主持人：我们先不评价这个邪字，至少我觉得从容和淡定是个好词。当一位女性观众当着你的面，把这样的优美的赞誉送给你的时候，你是什么样的感觉？ 马云：脸上没反应心里特激动。 主持人：扑扑直跳啊，马云先生一定在刚才甜蜜地回味各位评价的时候，其实也一直很期待，我们最后这个谜底的揭晓，我们把这个揭晓的任务就交给您自己。来，我们一块来揭晓一下。马云先生，您看到这个字的时候觉得意外吗？ 马云：其实不那么意外，其实我在媒体上看到不少人家说我是狂。因为我觉得这么多年来，说我狂我觉得已经蛮不错了。最早是从骗，后来是说疯子，现在是狂人，我也不知道下一个级别是什么。反正一路在往上走。 主持人：所以刚才其实你在猜测我们这个字的时候，也许经历过一段的忐忑不安。你猜的答案当时是什么？ 马云：母亲：我猜的答案我觉得一个字就是怪。 主持人：怪如果拿怪和狂两个字来比的话，你觉得中间最大的区别是什么？ 马云：狂我觉得因为怎么说呢，这么多年来我自己前几天还在欧洲跟人探讨，我说我为什么说出来的话人家总觉得我狂妄，其实我觉得不狂妄。因为我想了一些事情这么多年来，跟我一起合作的同事说，马云你每年年初跟我提的目标想的想法，我们都会给你打赌，你一定做不到，但是年底你都做到。所以七年我们一起合作七年了，现在我每年年初已经不跟你吵架了，反正我肯定输，但是你每年的目标，我还是认为是狂妄了一点，但是我觉得怪呢，人家认为我长得比较怪，想法比较怪，说话比较怪，好像认为我讲任何话，都是为了引起大家的注意，其实我讲话在公司里也是这样，在家里讲话我也这样。所以我觉得我自己也不知道，就是有一点像我这样的人我这两年自己总结，可能是我并不在乎别人怎么看我，但我在乎自己怎么看这个世界。 主持人：所以从这个意义上来理解的话，我觉得狂字可能还是比较贴切的一个词。很多熟悉你的朋友还试着给我来说文解字了一番，他们把这个狂字做了一番拆解。他们说你看狂字的右半边是个王字，因为我们现在阿里巴巴已经做到了全球B2B的最佳位置。可以说是个王者了，那左边的这个反犬旁怎么解释呢？透露一个秘密马云先生酷爱养狗，而且对于养狗是达到了痴迷的程度，所以这一个犬字 一个王字，这合起来不就是一个狂字嘛。 马云：狗王就是。 主持人：狗王，看来还有点道理其实江湖上关于马云先生的传说，是各种各样的版本。我听过的一个版本说，马云啊就是那个天马行空的人，又常常不知所云的人。可是我想我们要接近真实的马云，一定要知其所云。所以我们来看看马云先生说过的这一句话。来！最像风清扬这句话您说过吧？对吧？ 马云：我最喜欢风清扬，最欣赏风清扬。 主持人：那你觉不觉得自己最像风清扬？ 王欣钰母亲：他长得怎么样，我不知道。但我知道他的脾气和性格我挺喜欢。 主持人：我可以告诉你，他长得怎么样我在做节目之前特地从金庸先生的作品当中，把他的长相摘录了下来。 马云：是吗？ 主持人：风清扬是这样的一位人他是白须青袍、身形瘦长、神气抑郁、脸如金纸，这当中除了一个瘦字贴切点。您看也没有白须，也不着青袍，而且神气也不太抑郁，这究竟像在哪儿？我实在看不出来。 马云：我觉得风清扬，我自己感觉我特别欣赏他的一个就是他是一个出手无招的人。因为我想做任何事儿，要把所有的招数在自己消化了以后很自然地出来。那第二个我觉得风清扬，我比较欣赏他的人他是一个老师，他自己并没有献身江湖，而他是通过他的教育培养，把令狐冲练出来，横行江湖。那我觉得我自己老师出身，我最希望的是我的同事、我的学生能够超越我。这是我觉得这两条我特别喜欢风清扬。 主持人：既然马云先生自己都觉得说，对风清扬非常地欣赏。而且也找出了其中很多的神似之处，于是我们大家可能就对于这种相像充满了想像。可能未来马云先生就会是这样江湖上的一个高手，培养了很多的弟子。也有可能马云先生会出演一下电视剧当中的风清扬，既然都那么像，那实际情况怎么样？我们来看一看。这个打击有点大，剧组不要。你自己有没有动过念头要去演风清扬？ 马云：有有有。 主持人：真的有，因为太喜欢这个角色了。 马云：对，其实是因为张纪中当时要拍《金庸传》的时候，我跟他在北京吃饭的时候大家谈得很开心。我们说一起让他鼓励，我那时候是他要拍金庸我最大的支持者。然后谈到以后，我问他我说您看看我在里面可以演个什么东西之类的？他说风清扬。我特别激动，然后我跟金庸去说的时候，金庸也说我上看下看左看右看你像风清扬，所以我一直以为我自己就是风清扬。 主持人：后来剧组是不是以什么样的理由，谢绝了你的这一份热情？ 马云：对呀，其实选演员的时候他们从山东去请了一个就是，原先的（于成会）是个武术教练，全国的武术冠军。请他演，原因是他武功比我好。我觉得这个东西特技，对吧？关键是要神似。 主持人：算了，他武术冠军就武术冠军，咱们不跟他计较，咱们跟下一个人计较。来，看一看！ 马云：这是马云先生的另外一句话了，该祝贺的是风险投资商。其实事出有因很多人都觉得说，马云先生融到了那么多的风险投资。我们真向马云先生祝贺啊，祝贺。结果你在什么时候说了类似的这样一句话？ 马云：我好像是第一天就这么讲一直讲到现在。他们觉得我好像很狂、很怪。所以人家说你拿到了钱，你应该感谢投资者。我说为什么投资者，我感谢投资者，当然我感谢他，他更应该感谢我。因为我知道我们能做什么，因为我知道我们可以经过努力，根据我们对很多事情的了解，能够把他的梦想实现出来，而他不可以。他知道他懂的是找到谁可以投资，我知道的是把事情做出来，所以互相，男的和女的你说是谁应该感谢谁结婚？ 主持人：彼此感谢，是吧。所以可能真的是你们找到了彼此的需求。 马云：对。 主持人：一拍即合，那我们就回忆一下第一次的一拍即合，听说你跟孙正义先生 仅仅见面才几分钟。六分钟，是吧？ 马云：对。 主持人：结果就融到了两千万的美元？ 马云：对。 主持人：真的这么简单？ 马云：事实上是那么简单，因为当然有的时候啊，我一直认为就是你不管做任何事儿，脑子里不能有功利心。一个人脑子里想的是钱的时候，你这个眼睛是人民币、币港、美元，全部从嘴巴里喷出来，人家一看就不愿意跟你合作。 主持人：这个时候我们觉得很奇怪你去见孙正义，难道不是想着钱吗，你还想的什么呢？ 马云：没有，他们给我介绍的时候，神神秘秘兮兮的说北京有一个外国人要跟我见面，说是下午约好三点钟。 主持人：你那时候不知道要跟谁见？ 马云：我不知道跟谁见，到了北京他们说是跟孙正义见面。我也想见见这个人是一个怎么样的一个人嘛。没有想过赚钱，也没有想过问他融资。然后我就跑进了办公室，那时候会议室满屋子的一批人坐在那。然后他说告诉我们阿里巴巴的故事。我自己六分钟都不知道自己说了什么东西。 主持人：现在忘了？ 马云：忘了。 主持人：但是这六分钟就是按他的要求讲述阿里巴巴的故事。 马云：我还没讲完呢讲了十分钟六分钟，他就说停下来，你要多少钱？我说我不要钱啊。然后他就说，你不要钱你来找我干什么？我说又不是我要找你，是人家叫我来见你的。 主持人：所以这么听起来真是应该他感谢你才对呀？ 马云：他是很感谢我，现在还是很感谢我。但我也感谢他了。当然我们也没做坏，我们五年内每承诺他的事情我们都做到了。而且做的比承诺还好，所以这是一种信任的基础。 主持人：他这个时刻我们的掌声，就祝贺一下孙正义先生！ 主持人：祝贺之余，我们还想看一看实际情况，有知情人做了一次这样的透露，跟刚才所谓的狂人狂语有一些不太一样。来，我们看一看。虽然你说要祝贺的该是风险投资商，可是他们看到的是马云先生还多次登门找人家要钱。似乎是你更主动一些？ 马云：我登门是我去访问我的投资者。我必须向他报告一下我前一段时间做得怎么样。有的时候我们的工作交流很少，大家就在一起喝个茶，吃个饭，办公室里胡侃一下，我们根本不叫要钱。要钱投资者最怕的就是你问他要钱。投资者最希望的看见是你不要钱，他给你钱。所有投资者都一样。你赚钱了，他天天盯着你。你不挣钱，你要钱他跑得比谁都快。我相信孙正义喜欢我，所有的投资者喜欢我，是因为我老实地说我想做成这么一件事情。这件事儿的结果一定会带来很多钱，所以他看见的是我这个眼神。全世界有钱的人很多，但全世界能做阿里巴巴的人并不多。这是我觉得我们的信心所在。投资者你不给我，另外有人给我，我就找愿意给我的人。全世界有很多投资者，全世界马云就一个，没办法。 主持人：说完了钱的问题，我们再来说下一个问题，这个问题也是你曾经说过的一句话。来，我们一块看一看。这句话好像又让我们感觉到最初的那个大大的字又出现了。就是我用望远镜也找不到对手。这句话事出有因吗？ 马云：没有事出有因，事实上好像也是这样吧。 主持人：也是这样，始终找不到。 马云：不是我们做得好，而是运气而是别人不看好我们。如果大家有兴趣可以查一下一些资料，在1999年、2000年阿里巴巴在网站上面我们起来的时候，多少人在骂我们不知道怎么赚钱，免费，模式也没有，这模式肯定不行。当时张三要打败我们，李四要打败我们、王五、赵六。然后我记得2000年哈佛大学给我们写了第一个案例，后来又有了个B案例，两个案例我都参加清华大学、哈佛大学的研讨会。结果每一次研讨会都把我跟另外一家公司放在一起，最后说那一家公司要赢，阿里巴巴要死。但是我四年都去了，跟我比的公司都死掉了，我还活着。 主持人：每次你都去接受这样的打击。 马云：我每年都去，然后我坐在最后面，因为他们不知道我在后面听，分析来分析去，最后说阿里巴巴不行了。那我当然很生气，后果也很严重，那没办法。 主持人：那你现在应该就是一种独孤求败的感觉，是不是？ 马云：没有，其实最大的对手你望远镜是找不到对手的。你往自己一看你就知道 这是对手，你的狂妄，别人对你的不认同，你自己认为哪一年连续几年做得很好的时候往往这个对手越来越大。我知道，我看外面看不到，对手是在心里的。所以我这句话没错，你要去找对手，没法找。阿里巴巴我真不知道我们在海外进出口业务上面谁是我们的对手，中国内贸上面我们也觉得没什么对手。但是有对手是在自己心里。 主持人：但这种没对手的状态，你觉得对你来说是一种危机呢？还是一种欣喜？ 马云：特大的危机。没有对手你就像磨刀石，没有块磨刀石一样。没有对手是很可怕的。因为没有对手，所以说你一旦碰上好的对手的时候，你所有的精力、能力。你没看见我这一年，2004年我特别开心的一年，因为我找到了在我的淘宝网找到很好的对手，越打越开心。五年没有对手是很寂寞的。 主持人：在拿望远镜都看不到对手的马云先生，还有这样一个事实。这是一位现场的朋友归纳出来的。来，我们来看一看。显微镜下处处烽火，这句话不是我说的。 马云：也不是我说的。 主持人：也不是你说的，对，我确认一下这句话不是马云先生说的。你觉得这句话说得有道理吗？ 马云：当然有道理，用显微镜下面去照一照，你说哪个人身上没病菌。哪一家公司你用显微镜去照找不出问题来。 主持人：马云先生很客气呀，用显微镜仅仅看看自己身上有一些什么样的缺点和毛病。实际上用显微镜还是可以看到周边的一些隐隐约约存在的对手。在现场我们请到了一位，我们用显微镜找到了一位，不知道他究竟算不算是阿里巴巴的对手？来。 观众：马云先生您好，我是你的邻居我们在文山路大概离你三百米。 主持人：真的是这么近的邻居呀，都在杭州办公。 马云：我们刚刚搬过家了，你知道？ 观众：对老邻居搬家了，我们是（颐高）。对对对。 主持人：马云先生你确定，已经从来没有见过他吧。 马云：没有。 主持人：用望远镜是看不到他的，来。 观众：我们其实关注阿里巴巴已经关注了五年了。我们的投资也有一个亿的人民币那我们其实不能说对手。应该把阿里巴巴当作我们学习的榜样。 马云：谢谢， 谢谢。 观众：我们一直把阿里巴巴和淘宝，做的事情当做一条在挖一条河，这条河可以挖得很长、也很宽。但是我们在这条河上面，我们找到了一个很好的一个，鱼很多、水很多的地方，我们在那里打了一口井，把它打得很深，那就是IT、信息、IT的经销商、IT厂商这一块东西，然后我们把这口井打得很深。我们发现不但水很甜、鱼很多，而且往下面打的时候还有石油迸出来。 主持人：陈先生刚才说了自己一直是在关注着你的对手，阿里巴巴。 马云：他没把我当对手，他是当榜样啊。 主持人：他当榜样啊，你是害怕他把你当对手吧？ 马云：不能害怕。 主持人：要允许别人有这样的一个愿望。 马云：你要害怕的时候就麻烦了，而是用欣赏的眼光。 观众：我可能想纠正一下，实际上我没有把你当榜样。 马云：好。 马主持人：而且我觉得我们也不会说是依附于阿里巴巴。 主持人：你说得非常客气。 观众：我们一定要在IT这一块打阿里巴巴和淘宝的软肋，要把这一块的钱赚到。 主持人：你这么说是不是有足够的信心，我现在表示怀疑。究竟阿里巴巴和淘宝的软肋在哪里？你关注了它五年，哪个点是你有可能成功的希望？ 观众：我觉得就是专业度和专注方面，其实用传统行业来理解是非常好理解。一个大型的百货公司和一个专业的电脑城。去中关村买电脑的人永远多于在北京的最大的这种商场买电脑的人。 马云：这个探讨已经探讨了六年了。阿里巴巴在五年以前成立的一段时间的时候 我跟（沙增志），当时新浪的首任CEO讨论过一个问题。因为他在香港说一定打败阿里巴巴。因为阿里巴巴想建的是一个平的平台，什么产业都有，而（英文）是用所有的行业里面，做IT、 做水的都是专业的，所以你做不过他。反正我们吵了两个小时，他比我有权威，那我说看吧，现在（英文）没有了，我们还活着。产业是一个链，你搞化工的人、你、有化肥你必须跟农业、机械、塑料是一个体系的。所以你会发现很多（英文），最后做了这个以后，他也必须往边上走。 主持人：但是有人这样评价过你，说其实你现在的宽度是足够宽，也许有五十英里但是你的深度仅仅才半英寸。所以这个也契合了，刚才秦先生的观点。 马云：有道理，我毕竟还没有这么狂，你又想做十公里又希望一公里深。不是神仙 一个公司才五年呢。慢慢来，你自己挖不了，不要把路给堵上，让别人挖，不是挺好吗？你干吗自己做不了，还把别人也去杀了，没有意义，弄得很多仇人，很多人想跟你当对手，其实很多像你这样的公司，我觉得我们看到了很多很多，我们都不想绞杀的，也绞杀不了，对不对？ 主持人：所以说发展秦先生是带着抱负而来的，结果在这里告诉你说你看到的软肋那是我故意留给你的。我没杀你，那是我不想杀你。 观众：其实马云我觉得我们一直在说的一句话就是，没有一个人能够把所有人的钱赚完。 主持人：对。 观众：对吧，实际上我觉得2005年来说实际上是一个终端为王的时代。我们是占据IT的终端，可能你们是占据各种行业的终端。所以今天对手不对手，我觉得实际上就是刚刚我跟一个朋友在谈，我们只是把这个网络的饼给它做得更大。对吧？ 主持人：对。 观众：因为这个饼做大了，大家才有钱赚。 主持人：这就对了。谈完了对手的问题，我们再和马云先生一块来回顾一下更久远的历史。有些话不知道你还记不记得，我们再来看一看下一句马云先生说过的话。这句话由来已久了，互联网冬天时代。马云先生说过的互联网的冬天再延长一年。当很多人都避之惟恐不及的时候，都希望互联网的冬天越短越好的时候，你为什么会说出这样的一句话？ 马云：第一，我想我们比较运气，我们先比别人判断到了冬天的到来。永远是在形式最好的时候改革，千万不能弄到形式不好的时候改革，下雨天你要修屋顶的时候一定麻烦大了。所以阳光灿烂的时候借雨伞，修屋顶。我记得我们比别人先动了一下，然后果然到后来互联网冬天到了，所有投资者开始收的时候，我们突然发现自己还有两千多万美金。那在这个时候你会发现，你的竞争者的时候，你去跟他拼，谁能活着，谁能专注，不管多累多苦，说哪怕就是半跪在地下，你也得给我站在那，如果整个互联网公司都死光了，就剩下我们。所以2002年我在整个公司的员工大会说，今年的主题词，就是活着，所有人都得活着，如果我们活着，还有人站在那边的时候，我们还得坚持下去，冬天长一点，它会倒下去的。 主持人：但这样的活着，是一种什么样的方式活着。我们来看看旁边的这个题板。这句话也是你的名言。刚才也提到了一个头，如果是所有的公司都死去，只要我们还跪着，其实那就是一种活。可是这样的活法跟前面我们感受到的这个风清扬的大侠风范不太像。如果是大侠的话常常是宁可站着死，决不跪着生。为什么在这样的时刻，你既希望互联网的冬天能够长一点，然后以这样的一种方式来过冬。 马云：其实我的跪是指你站不住了，你给我跪在那，不要躺下、不要倒，是这个意思。但是所谓冬天长一点，春天才会美好，细菌都死光了，边上的声音噪音都会静下来这时候，你说我还站着你就会成为所有投资者最喜欢的，你也会成为整个互联网界最喜欢的人。所以我们那时候是自己给自己安慰，我们就英文因为我们的关总讲过这句话，在整个员工里面，所以我们在2002年的关键字就是说坚持到底，就是胜利。我们必须自己给自己，在没人温暖你的时候你要学会左手温暖你的右手。 主持人：可是那个时候我觉得对你来说坚持也是一种蛮难的选择。因为在2000年底的时候，很多人都觉得当时的你并没有成熟的产品可以销售。而且销售队伍大概也只有十个人，究竟什么样的一种底气，让你说冬天来吧，而且就更长一点吧。 马云：因为我坚信第一天我记得2001年年底，孙正义到上海参加一次他的所谓三十几家公司投资的会议。每个人在前面讲十五分钟，每个人用幻灯片讲得很漂亮。我是最后一个讲，我上去我记得我讲了三句话，意思就是说，孙先生我问你要钱的时候，我是这个梦想。今天我告诉你，我还是这个梦想。唯一的区别是我离我的梦想前面走前了一步，我还在往前走。但是当时的三十几家公司，基本上很多公司都不称自己为互联网公司了，全换方向了。 主持人：（老容）先生也是从冬天走了过来，当时你在这个寒冷的冬天时候，跟马云先生有一样的期盼吗？希望冬天再长一些。 嘉宾：其实互联网的冬天严格意义上说，它是互联网投资者的冬天，是互联网传媒界的冬天。 主持人：对你来说没有感觉寒意？ 嘉宾：它并不是真正在从事互联网业的这些从业者的冬天。我们可以回忆在我们所谓的互联网冬天里面发生了什么事情。亚马逊是在互联网的冬天的最后一个季节开始赚的钱。而且甚至E—Bay也是只比它晚了一点点，阿里巴巴在那个时候，从一个我记得，做很多事情的企业，发展到了一个专注于为中小企业B2B贸易服务的企业。甚至我们自己也确实是在这个冬天里面，把那些对电子商务最有信念、最相信这个事业将来会大发展的人一直团结到现在。所以我觉得如果这个时间再长一些的话，可能对于那些它本来就有了核心竞争优势的那些互联网企业，看来反而有好处。因为它真正要做的是，真正它所活的产业的环境，它其实并没有太冷。我们国家的互联网的人数，我们国家进入电子商务的这些传统企业的数量，反而在那几年有了飞速的成长。当然了，请各位特别注意，马云只说互联网的冬天最好再延长一年。我觉得这个是他说的这些话里面最不狂的。据我的了解，如果要他敞开来说，他很有可能会说“最好永远都是互联网的冬天”。 主持人：这句话才比较像马云的版本。 嘉宾：对，是。 马云：我倒是这两年我有新的想法。就尤其这两年内，我对互联网冬天的看法发生了变化。我认为其实现在要比互联网冬天更痛苦。冬天没人关注你，被关注是痛苦的。尤其2004年阿里巴巴被关注以后，还会关注，我不适应被关注。用显微镜一照，越照越难看，没办法关。但是我永远坚信冬天并不一定每个人都会死，春天不一定每个人都会发芽。你每一天做企业都是在做冬天。所以我坚信今天很残酷，明天跟残酷，后天很美好，但是绝大部分死在明天晚上，没机会。 主持人：所以过冬，虽然对于日新月异的互联网的发展来说，它已经成为久远的昨天。但是今天马云先生一提，我们还是明白了，马云先生之所以愿意在当年跪着生活下去，是为了期待更多的人从此趴下去。这大概是您的一个过冬理念的精髓。 马云：是，竞争者是杀不掉的，他们一定是自己杀掉自己的。环境会杀掉它，产业的变化会杀掉它；自己自狂会杀掉它；自己看不起自己会杀掉它；自己踩错点更会杀掉它。所以我认为最大对手还是自己你不要忙着去替社会清理这些事情，它自己会清理的。 主持人：我们今天在现场摆设的这个道具牌啊，马云先生每翻一条心里都想说怎么还有，怎么还有。因为一边是狂人狂语，一边写的是凡人小事儿。再翻过了我们四条的这个所谓的狂人狂语之后，还剩一条。你觉得这条应该跟什么有关？ 马云：团队。 主持人：团队，猜猜看，来我们翻开，看看马云先生猜的到底对不对。恭喜你，完全正确。但是这句话是我迄今为止认为最狂的一句话，说“天下没有人能挖走我的团队”，这句话诞生于哪一年，马云先生还记得吗？ 马云：我好像原话不是这样讲的“天下没有人挖走我的团队”，我的原话有这个意思，但是不是这么讲。这样讲是狂妄点，我自己看看有点狂妄。 主持人：所以修正一下。 马云：我认为我自己觉得我的团队非常的好。很难要打垮我的团队，你可以打垮马云、打垮一个人，打垮一个团队，打垮我们的理想很难。 主持人：确实啊，你身边聚拢着一些有着共同理想的人。我知道1997年你们从杭州到北京去的时候，带去的是八个人。后来1999年从北京回到杭州这八个人不仅一个都没有少，而且还发展壮大到了十八个人，究竟是什么把原来的人留了下来，而且还凝聚来更多新的力量？ 马云：这八个人到现在为止也没走，跟我一起最长的合作了八年了，七年了。我想我们之间的一种信任、互相的一种互补，这八个人很少出来见媒体，好像现在惟一一个就是（孙董宇），就是淘宝网的总经理，这些人特别低调。我觉得刚刚好能够跟我们进行互补，我讲话多一点，他们干活干得多一点。这八个人我们之间的这几个人我们合作很多年了。 主持人：有一些人猜说可能马云先生靠着比较高的工资，把他们留了下来。 马云：不可能说高薪，怎么可能高薪。我们当时我觉得有一点是蛮感动的，决定离开北京以后我们去了趟长城。这个镜头我到现在我做梦经常都要记住这个镜头。到了长城上面，那天很冷的天。然后有一个人在长城上还号啕大哭，他说“我们为什么，杭州做得蛮成功，到了北京，北京做成功以后又要丢掉”。然后在长城上面我们这八个人是发誓说，我们回去，我们就不相信我们不能建立一个伟大的公司。所以在长城上我们说要建立一个中国人创办，全世界最好的公司，所以有的时候在最困难的时候，我们永远要回忆这个东西。每一年我跟这十八个人，就吃一顿饭，有时候都见不到，当然我们吵架很多了，吵架太多，犯的错误也太多了，但是我们互相信赖。 主持人：在这样一个团队当中有这样一种不离不弃，但是当年的不离不弃今天怎么样了呢？这个事实写在我们的另外一块板上。来，我们看一下。在这块板子上，我们看到这样一个事实，40％的老员工现在离开了公司。 马云：有可能，事实上也是。不离开才是奇怪的。我说过了冬天的时候我们当时犯了一个很大的错误，一有钱，我们跟任何人都一样，我们得请高管，我们得请洋人，咱们得请世界五百强的副总裁来当。我们请了一大堆人包括咨询师，讲起来全对的，做起来全错。你都不知道是谁错了，反这总是我们错。在最关键的时刻你说你需要做决定要不然他们离开。这是前一百名这是最大的痛苦。所以我后来讲过就像一个飞机引擎，波音747的引擎装在拖拉机上面，拖拉机没飞起来，反而拖拉机四分五裂。我如果当时不做这样的手术，可能我们公司今天就没了。所以我们请到了很多高管，前一百号的几乎请进来的都这样，后面也有百分之三十四十。在最痛苦的时候，2002年2003年开始建销售团队，我们销售团队的影响力很高的。 主持人：你觉得他们离去的主要原因是什么？ 马云：我觉得有很多原因，第一，我们的文化很强；第二我们并不像别人想像的那么好，因为这是一个五年的公司，尤其是2004年以后我越来越担心很多年轻人，加入我们公司，充满了理想主义。你可以讲得很好，干事的时候是扎扎实实一步一步去做。那另外一个我想我们的管理团队，领导力有大的问题。也许他们跟我沟通就会好一点，跟我的一线经理、总监的沟通就会有问题。这些问题是一个年轻公司带来的问题。就是说你在奔跑的过程中，团队一定会掉下来。如果说哪个公司告诉我你们在奔跑五年以内，五年一家公司，可以做到两千名员工。平均年龄二十六岁，经历互联网的高潮、低潮然后再起来，然后又能够在全世界两百个国家地区能够发展，有七百万家的网商再用你。你说你能够没有人拉掉队，我是打死也不相信。二七一战术又是我们公司的，20％的优秀员工，7％的是普通员工，还有10％每年是一定要离开的。 主持人：你放出这样的话来，你觉得在你的员工的心目当中，他们会对你赞扬的声音多一些，还是对你批评的声音多一些？ 马云：我并不希望追求员工对我赞扬，我不希望员工爱我，我只希望员工尊重我。尊重地说，我们有这么一个CEO，而不是说，我爱他没有用。 主持人：其实在你的心目当中，一定有一个优秀团队的标准或者说模式。能跟大家分享一下。 马云：我的优秀团队模式，我相信是因为我们在我们团队的理解中，有一句定义我们都是平凡的人，我们在一起做一件非凡的事情，这是我们对团队的理解。如果你认为你是英雄，你是不平凡，请你离开我们。我们并不需要人精到我们这儿，要么人，要么精，人精是妖怪，我们不要。但是另外一句话我希望我觉得最好的团队。 主持人：是唐僧团队。 马云：唐僧团队，唐僧团队是我最欣赏的，唐僧团队唐僧这个人不像很能讲话，也好像不像个领导的样子，但是他很懂得领导这个团队。这个团队从西天取经，这么多天没有散掉就是好领导，唐僧其实很懂得什么时候去管制他的员工，念咒。他知道猪八戒不会出大问题，让他慢慢去弄，对不对？他也知道沙和尚要时而鼓励一下，这是好领导。好领导不是一定像马云一样，能侃、能说、会演讲。 主持人：会管人这是最重要的。 马云：领导人他坚定不移地坚定自己的信念，西天取经，不管多少，领导者就是不管多大的危难，说我去了，你们可以离开我还是去的，这是领导者。所以我觉得唐僧这个领导，哪个单位都有，不你别看他不太响。说说说不过马云，但是他比马云厉害多了，只不过你没看出来而已。孙悟空能力很强，但是有时候经常犯错误，这种人每个单位都有，对不对？都是孙悟空公司没法干了，没有孙悟空公司也没法干。猪八戒好吃懒用，但是这个人特幽默，团队需要这样的人，据说他是最合理的，最理想的丈夫。 主持人：很多女性心目当中的。 马云：其实他才华横溢，因为他长相成反比。 主持人：又一次验证了你的定理。 马云：沙和尚，沙和尚是最勤勤恳恳，他讲你不跟要我讲理想讲奋斗目标，我每天八小时上班，早上到，晚上回去，这样的人，也少不了。这四个人，经过九九八十一个磨难，西天取到真经，这种团队我们满天遍野都是。每个人都有自己的个性，关键是领导者，如何把这个团队发挥作用，合在一起这才是真正唐僧是好团队。 主持人：团队的建设一直是我们今天在节目当中听到马云先生谈到的最多的。其实在现场呢，还有一位嘉宾对于马云的团队也特别了解。因为刚刚有过深入地接触，（陈安知）先生。 嘉宾：首先在提到马云团队之前，我很想对刚才对手这两个字要发表一些意见。 也就是说第一个，天下没有不能被打败的对手，即使他是传奇，即使他是那个领域的神话人物。也就是说人在自信当中需要自省，我想这样子，才不容易下一次被击败。那我非常佩服马云的自信，同时自信不等于自大。 主持人：那什么样的团队是可以走向成功的？ 嘉宾：第一个马总做的就是领导者要领导使命和价值观，也就是领导企业的文化。领导目标、领导利润都非常好。但领导这个使命和价值观这才是最重要的领导。那什么叫使命？使命就是不是为自己做的事情。我想马总时常说你们不是来帮马云打工的，是来为我们的目标，中国人做世界最好的公司而奋斗。是为了这个目标来奋斗，而不是帮我个人。也就是说在这样的领导之下，我想这个团队是比较容易凝聚的。当然需要一些磨合、需要一些时间，有人自动会被淘汰，那淘汰的时候我们要研究，到底是他有问题，还是自己公司内部有问题。也就是望远镜看了之后我们显微镜再照一下，也许照久一点，就会发现问题的根源。所以最好的团队并不是梦幻团队，我非常坚信马总刚才讲的话。因为以前NBA这些梦幻队在1992年巴赛罗那奥运的时候，与对手平均赢了四十分 五十分，人家说梦幻队是不可能被打败。我们刚才说梦幻队已经在两次奥运连续被打败了，现在连前三名可能都很困难，勉强得到铜牌。也就是说在团队当中我们不一定要找最好的人，可是我们要找最合适的人。好像这个夫妻结婚一样，并不是最好的人适合你，你要找最合适你的。每一个人并不是都可以像马总一样做高科技，可能不像陈伟鸿可以当电视主持人。可是你可以在自己合适的领域，把它做到最好。然后在自己的核心优势达到一个所谓百分之百的绝对优势，这样的团队，它很容易持续成功。所以最后送马总一句话就是，谦虚是持续成功的保证，我想这是我今天来这里，应该给马总最好的分享，谢谢。 马云：挺感谢大家，但是我想分享，我做主持一个论坛叫做重新定义成功。我的想法是，我不知道该怎么样定义成功，但我知道怎么样定义失败。那就是放弃，如果你放弃了，你失败了；如果你有梦想，你不放弃，你永远有希望和机会。第二个人生是一种经历，成功是在于你克服了多少，经历了多少灾难，而不是取得了什么结果。我希望等我七八十岁的时候，我跟我孙子说的是你爷爷这一辈子经历了多少，而不是取得了多少。我想每个人也一样，生活很美好，不断地努力、不放弃，我们才有机会。谢谢大家。 主持人：我们也特别谢谢马云。在今天现场啊大家看到，我们展示了很多的狂人言，也看到了很多的凡人小事儿。其实所有的这一切都是因为我们希望通过今天的节目，力图来呈现一个真实的马云。一个在互联网时代中国式的成功者。我们经常说这样一句话时世造英雄，也正是在这样一个风云忌讳的时代，才会诞生一批像马云先生这样有着浓郁的原创特征和本土色彩的企业家。可以说他们是多姿多彩的，他们是个性鲜明的，他们在世界经济的舞台上也正以自己的努力，来汇聚成这样一股不可抗拒的、不可低估的中国力量。我们理应祝福他们祝福他们越走越好，也祝福他们越走越远。 好，谢谢马云先生做客我们的《对话》，谢谢大家的收看，谢谢我们现场的各位，下周同一时间，再见！ 责编：周笑岩 来源：CCTV.com August 09 周鸿袆谈互联网不是雅虎改变我，是我改变雅虎 如果是你想干的事情，在别人看起来可能是很难的一件事，不过你自己很喜欢，你不会觉得很苦。我开始创业那会是28岁。对我来讲，我创业的目的不是为了自己当老板，我希望有一个平台有一个环境，我可以控制一些资源，让我去创造一个新的产品和服务 我不会顾忌别人怎么看，或者顾忌到放弃什么东西。 我喜欢两句诗“天生我才必有用，千金散尽还复来”。当年离开方正，也是这样仰天大笑出门去…… 如果说有转变，那就是我把雅虎中国从一个所谓的外企变成一个有创业激情的创业公司 主持人：各位网友大家好，今天光临我们专访间的嘉宾是3721创始人周鸿袆先生。首先请周总和各位网友打声招呼。 周鸿袆：各位网友大家好。 主持人：周总刚刚从美国回来，这之前您宣布离开雅虎，算是给您的跨国公司生涯划上了句号。再向前看几年，您实际是从北大方正辞职出来创业的，当时互联网不是这么热，而且您不是海龟、没有今天这样的名气，也没有拿到风险投资，那时候创业是不是需要很大勇气？ 周鸿袆：大家都还是有一个误解，老觉得我们干什么事都需要勇气。我觉得你去干你不想干的事情需要勇气，你不爱吃苦让你吃的时候需要勇气。但是如果是你想干的事情，在别人看起来可能是很难的一件事，不过你自己很喜欢，你不会觉得很苦。 我开始创业那会是28岁。对我来讲，我创业的目的不是为了自己当老板，我希望有一个平台有一个环境，我可以控制一些资源，让我去创造一个新的产品和服务。当初也是怀着这种想法进方正。方正干了四年，在那里接触到了互联网，做了中国最早的一套电子邮件系统。 主持人：那这个差不多是中国最早的一个邮件系统了吧？ 周鸿袆：差不多是。这个邮件我想从客户端往服务端做，是一个像OUTLOOK、FoxMail那样的东西。但当时方正没有给我这个机会，大家还不理解互联网，更不理解互联网跟软件怎么结合。今天可以看得出来，业内传统软件公司做互联网都在转型遇到很大的困难，可以想象这种观念上的阻碍非常大。当我认为在方正干不了这个事，只有出去才能把对互联网的梦想延续下去，那不管方正给我什么样的位置，给我什么样的利益，这些东西都不重要了。 如果一个人特别看重外在物化的东西，就容易被外界东西左右，可能放弃什么都会觉得很难。但是我是追求内心理想的人，某种程度上我是一个理想主义者，放弃这些东西不难。这次离开雅虎，大家很多人还是不理解我的价值观，总觉得雅虎（中国）是一个大外企，获得中国总裁这个位置多不容易。 主持人：天天过着九点开车上班和总部开会、然后开车下班的日子很没有意思？ 周鸿袆：还是要看你的价值观是什么，我的价值观就是到一个时期去做我想去做的事情，这个事情是我喜欢的，我激动的，我就会去做，我不会顾忌别人怎么看，或者顾忌到放弃什么东西。我喜欢两句诗“天生我才必有用，千金散尽还复来”。当年离开方正，也是这样仰天大笑出门去…… 主持人：其实，3721被雅虎并购的时候，很多人就判断如果您能做满两年就做满两年，如果不满两年就离开谁也不会感到惊讶，大家想您在雅虎肯定是一个过渡，周鸿袆肯定会重新出去做的。 周鸿袆：这个看法也对也不对。战略上来讲，我肯定不会去当职业经理人。在过去两年里面我自己也没有当职业经理人。外界问我对于从创业者到职业经理人的转变有什么心得，我压根就不存在这种转变，如果说有转变，那就是我把雅虎中国从一个所谓的外企变成一个有创业激情的创业公司。 它的文化、做事方法、战略全方位进行了转变，有了这些转变才有去年雅虎在中国的新气象。虽然说时间很短，不可能在一年内就怎么样，但是我们还是在搜索、免费邮件几个领域做到了前三名，而且在整个行业里面，对搜狐、新浪、网易这些既是竞争对手、也是合作伙伴的公司形成了一种冲击力。 主持人：但是这些变化反映出来应该还是比较慢吧？ 周鸿袆：但我们在业绩、口碑上都获得了进展。雅虎去年不仅在业绩上摆脱了过去人家不把它当作竞争对手、不拿村长当干部的状况。我相信去年没有公司不把雅虎看成一个有潜力、有实力的竞争对手。 邮箱上，我们是在中国第一个大规模做一个G的，把邮箱升级到G时代。搜索方面放弃了强势的雅虎门户品牌不用，而用一个新的品牌易搜。我们做了易搜之后，搜狐做了搜狗，新浪做了IASK。某种程度是对雅虎搜索模式的认同和追随。这个事情也是雅虎中国率先做的，在全球来讲不多见，在中国绝对是第一个。 去年来看，我还是觉得蛮自豪的，雅虎中国第一个先做了邮箱新时代的事情，业绩上取得了不错的成绩。当然，雅虎未来在中国互联网还需要漫长的时间，达到它该有的地位。 主持人：雅虎在中国还是有它的空间？ 周鸿袆：对。但是还是需要时间，毕竟搜狐做了几年？新浪做了几年？ 利用雅虎平台，我能更大提升自己。 我把雅虎变了几个策略，第一个策略就是本地，第二个策略是专注在邮件和搜索，第三个策略就是创业激情，创业文化。未来只要雅虎追寻我给它制订的这种文化和战略就会有好的发展。 Google、亚马逊、微软在中国做的怎么样，完全取决于他们的本地化程度。 我把3721卖给雅虎也可以选择离开，但是对于我来讲，如果利用雅虎给我提供的平台，我能够有一个更大的平台在上面做一到两年，对我来说应该能学到很多东西。我当时把雅虎看作一个挑战，虚荣心角度我不是没有。雅虎换了几任总经理都做不起来，我如果用一到两年的时间给大家一个震撼，这的确是我个人的成功。雅虎就像“兄弟连”里面的伞兵，我们的使命就是突围。 主持人：雅虎看到空间要做一些事情，但其它公司也来抢这个份额，雅虎会不会在强大的对手面前获得有它想要的位置？ 周鸿袆：99年到03年雅虎没有得到这个位置，因为本地化做得不够好。04年开始我把雅虎变了几个策略，第一个策略就是本地，第二个策略是专注在邮件和搜索，第三个策略就是创业激情，创业文化、快速行动。 正是因为有这样一个本地化的策略，使得雅虎在过去一年半里面有一个很大的变化，我相信，未来只要雅虎追寻我给它制订的这种文化和战略就会有好的发展。但是如果它们不能够继续这样的文化，老是把自己当成一个大的外企，觉得在中国好像能够把美国的东西直接搬过来，凡是这样做的企业都不会成功。 主持人：意识到本地化的跨国公司有很多，但真不是每个公司都能真正的本地化。 周鸿袆：GOOGLE、亚马逊、微软在中国做的怎么样，完全取决于他们的本地化程度，他们有很多的钱，也有很够的人才和技术，问题是你在美国非常强，但是到了中国以后，中国本地公司也做得很出色，你能不能入乡随俗，能不能把你好的品牌、好的资源、好的技术和平台在中国根据中国国情，根据中国网民的需要做修改。 你是不是能够快速反应，你在中国的团队是不是对中国市场有最深入的了解，在中国的市场策略、竞争策略能不能结合中国实际，跟本地厂商做竞合游戏，这是他们成败的关键。 通过这两年，雅虎已经看到本地化带来的结果，雅虎应该会继续奉行我给它确定的中国战略，未来两三年里面还是会用本地化的团队、大量的技术和平台搬移到中国来，在中国建立本地的研发中心。 主持人：这种转变实际是公司心态的转变。 周鸿袆：雅虎中国在中国绝对不仅仅是一个雅虎在中国的销售部，也不是在中国的产品推广部，应该是有自己的技术、自己的研发、自己的产品，背后有一个很强大的国际化公司的支持，如果它这样做，会进一步赢得市场份额。 主持人：这对于当惯了“外企”的跨国公司来说是很挑战的一件事。 周鸿袆：当初我承诺做这个事，对我来讲也是一个大的挑战。 你看咱们现在互联网的管理者，一类是土鳖，自己做企业按照自己的理念一直做下去，一类就是职业经理人。当然，职业经理人是经理人，不是创业家，他们也做得很好，在一个大的外企里面，在一个大的平台上面规规矩矩一步一个脚印完成他们的任务。 当时我把3721卖给雅虎也可以选择离开，但是对于我来讲，如果利用雅虎给我提供的平台，我能够有一个更大的平台在上面做一到两年，对我来说应该能学到很多东西。比如在门户上和搜狐、新浪竞争，即时通讯上跟MSN和QQ角逐，在搜索上跟GOOGLE竞争，我觉得这对于我来讲，都是我原来做3721很难得的一种体验。我原来不具备这种机会，所以我渴望能够做这件事情。 主持人：您实际上还是在为自己未来做储备？ 周鸿袆：我作为本土创业者没有跨国公司的工作经验，在跨国公司工作一段时间，对他们加深了解，使得未来我跟他们之间能够更好地沟通和对接，将来有可能我的竞争对手会是跨国公司，也许我的合作伙伴是跨国公司，无论合作还是竞争，知己知彼百战百胜。我有这样一个体验，是一个蛮好的学习过程。 反过来我接手雅虎中国的时候，3721有200人，雅虎中国有40员工，现在我们有六百人。今天我能够管理和运作一个600人的团队了，而3721的业务继续做得很稳定，我知道还能够做更多更大的业务，管理几个不同方向，对于我来说都是一种提升。 主持人：反倒是当初雅虎收购3721时，媒体反复给您算的从雅虎拿到多少钱，实在是一个特别小的话题了？ 周鸿袆：多少钱够用才行？钱永远挣不完。你有一个亿向往十个亿，有十个亿向往一百个亿，有一百亿又琢磨更多的钱。我经常讲欲望是永远无止境的，你不能控制自己的欲望就会永远痛苦。比尔盖茨是一个标杆放在那儿。 职位、钱、名声、公众关注度，这些东西其实都是身外之物、都是阶段性的，这些东西很容易获得或者失去的，最重要的是你自己的能力提升，你自己对事物的看法，你解决问题的能力，这些东西是你内在积累的东西，是别人拿不走的。 我当时把雅虎看作一个挑战，虚荣心角度我不是没有。你想，雅虎在中国做了四年，换了几任总经理都做不起来，我如果用一到两年的时间给大家一个震撼，给大家一个冲击，让所有人至少看到希望。这的确是我个人的成功。雅虎是一个硬骨头，做国内门户至少你有某些业务是领先的，而雅虎就像“兄弟连”里面的伞兵，我们的使命就是突围。雅虎业务在03年底都不是业内的前三名，都是第五第六，在中国就是陪太子读书。 哪怕李开复不做任何研发，对GOOGLE的旗帜作用也够了 把雅虎的业务做起来，对于我来讲我就更自信我的能力。反过来我也可以对业内证明，我不是一个天生只会做小公司的人。我给雅虎、给亚马逊、给GOOGLE、给微软、给EBAY，给所有的跨国公司上一课，要告诉他们跨国企业不要觉得自己很牛 GOOGLE研究了很多在中国本地化不成功或者成功的例子，所以这次雇佣李开复。它背后下决心在中国自己做，在中国建立一支本地化的队伍，就意味着非常认同在中国要有一个长久的发展，用李开复的目的很明确，并不是说开复掌握什么核心技术，需要用这个技术。哪怕李开复不用给他做任何研发工作 主持人：你是不是有偏向虎山行的感觉？ 周鸿袆：别人的困难对于我来说是一个机会，我如果能够改变它，把雅虎的业务做起来，对于我来讲我就更自信我的能力。反过来我也可以对业内证明，我不是一个天生只会做小公司的人。一直说本土企业跟外企是水火不容，我就要看看，我有没有可能给雅虎、给亚马逊、给GOOGLE、给微软、给EBAY，给所有的跨国公司上一课，要告诉他们跨国企业不要觉得自己很牛，如果到中国来不能本地化，如果不能改变你的文化，那么你可能在中国赢不了。 主持人：您认为自己是“土鳖”的代言？ 周鸿袆：什么概念不重要，关键是不是我去转变成一个雅虎职业经理人适应雅虎的文化，我要用我的想法、我的本地化创业激情来改造雅虎中国的文化，我至少把雅虎中国的文化改造了。 什么叫企业文化？企业文化不是企业的墙上口号，企业文化是一个企业里每一个人做事的方式。一个企业没有好的文化，这个人的做事方法不对，有再好的战略，有再好的技术，根本就不能够很得力地执行，那有什么意义呢？我改变雅虎中国的业绩就是先从改变雅虎中国的文化开始，这个改变是成功的。 主持人：但你有哪些东西来证明你确实作到了改变文化呢？ 周鸿袆：我认为我有三点是非常自豪的，一个是我给中国的本土企业家打了一个气，我们可能没有在美国受过教育，我们可能没有拿过哈佛、斯坦福的MBA，但是我们对中国市场的了解，我们平时自己的创业热情和激情，事实也证明我们如果和跨国公司合作，至少能够去管理跨国公司在中国的业务。 过去跨国公司在中国找总经理从来没找过本土经理人，没找过土鳖，要么是找在国外受过教育，要么在跨国公司工作多年，要么找海外同胞，香港人、台湾人、海归们，对本土的企业家、本土的经理人来讲，我给他们做了一个第一。我周鸿袆能够去管好一个跨国企业在中国的业务，就意味着有这样一个案例之后，可能我们以后很多本土人才没有在国外受过教育，也不是从国外回来的，就是大陆人，以后可能有越来越多的跨国企业会雇佣或者聘请本土的人士来管理他们中国的业务。我觉得至少这是一个证明。 主持人：对企业而言呢？如果没有彻底本地化是不是要受到极大损失？ 周鸿袆：所以我认为第二点的意义是，EBAY并购易趣后没有本地化，亚马逊收购了卓越，把卓越的人换掉了，这肯定又是一个会失败的案例，没有本地化。雅虎意识到本地化的优势，所以它会先本地化，雅虎中国未来在中国奉行这个战略。 GOOGLE用李开复表明它是一个很善于学习的公司，它在中国市场试探了很久，从当初试探去投资百度，到曾经有过类似想法，在中国找一个负责销售的人员成立代表处，雇二三十人在中国做销售，很多外企进中国都是这么做。 但GOOGLE研究了很多在中国本地化不成功或者成功的例子，所以这次雇佣李开复。它背后下决心在中国自己做，没有像原来很多外企犯的错误。在中国雇一个负责销售的总经理是很容易的，但是要在中国建立一支本地化的队伍，而且从技术、产品的角度切入，就意味着非常认同在中国要有一个长久的发展，要先把技术和产品在中国本地化，只要在中国本地化就需要一堆本地化的人才，需要建立中国的研究中心。用李开复的目的很明确，并不是说开复掌握什么核心技术，需要用这个技术。哪怕李开复不用给他做任何研发工作。 主持人：就这个角度说，李开复的示范和旗帜作用更大？ 周鸿袆：李开复可以帮它招募中国本地化优秀人才，有了中国本地化优秀人才，GOOGLE的技术大家承认是全球最好的，在中国现在做得不太好是因为不够本地化。GOOGLE原来在中国市场也没有经验，这次这么做说明GOOGLE自己在中国的战略一定是本地化战略。 过去两年我给雅虎做的事情，雅虎在全球是一个旗舰企业，在中国用了什么样的人，做了什么样的事，取得什么样的业绩，华尔街全球同行都是关注的。雅虎在中国一年半，一年半谈成绩太仓促，但是一年半雅虎摆脱窘境，突出重围，给人一种活力向上的潜力表现出来，对它的竞争对手，EBAY、亚马逊、GOOGLE，包括MSN形成了一定威慑作用。 大家都会学习和研究。很多跨国企业进入中国，会一改过去傲慢、简单的策略，他们可能会更重视技术和产品，在中国大量雇佣英文未必说得好，但是对本地非常了解的本地人才，建立本地团队。这样的话，对于中国的产业发展是好的。 主持人：中国不应该变成国外公司是来推销东西的市场？ 周鸿袆：应该是大家在同场竞技，把最好的技术，最好的平台搬到中国来，把钱投到中国来，雇佣中国最好的人才。这些人将来也还会流动，还会留在中国，这样的话对中国整个互联网产业发展非常有意义。 大丈夫光明磊落，我不是一个谦谦君子 大家来问我什么时候走，老是有我走的谣言，我想大声说出真相。我把大家请来告诉大家，我所有做的事情都是可以摆到桌面上说的。大丈夫做事情光明磊落，我不认为我是一个谦谦君子 对于年轻人，对于想创业的新一代的人，还是要有理想主义色彩，不要被物化的东西迷惑住。整天比哪个公司给我的工资更高，或者哪个公司的名气听起来更能满足虚荣心 人的成功就是可以做自己内心想做的事情，这种自由是很多人做不到的，很多人为五斗米折腰，为了生存不得不去上班，你年轻的时候，当你有机会做你自己想干的事可能会承担风险，可能要放弃很多东西，但是这是值得的 主持人：就某种角度来讲，你认为你还是对得起雅虎的？ 周鸿袆：我跟雅虎过去一年半里面各得其所，我不仅替雅虎做了一个团队整合，做了一个平滑的过渡，可以看到这是一个售后服务。完成了对它的承诺，把雅虎带到一个新的起点，雅虎在中国走什么策略已经被证明过了，已经非常清楚。我完成了我的承诺和使命，我从来不想当职业经理人，我不用特别在意这个职位，再重要都比不上我想做的事情重要。有一些谣言、或者一些吃不上葡萄说葡萄酸、或者一些竞争对手的恶意中伤，或者有人不理解，觉得我怎么会放弃这样一个位置呢，肯定有什么隐情，其实没有什么隐情，很简单。 主持人：但是您离开雅虎确实是“高调”。 周鸿袆：为什么高调离开？谈不上什么高调、低调。企业都有它的特长。我只是跟很多媒体朋友关系不错，大家来问我什么时候走，老是有我走的谣言，我想对待谣言有两种方式，一种是不理它，还有一种方法是大声说出真相。我把大家请来告诉大家，我所有做的事情都是可以摆到桌面上说的。大丈夫做事情光明磊落，我从来不认为我是一个完人，我也不认为我是一个特别谦谦君子，我做什么事就做，说了就说了，谈不上什么高调低调。 我对很多年轻人和创业人有一个建议，如果一个人年纪大了，不得不为五斗米折腰的时候没办法。但是对于年轻人，对于想创业的新一代的人，还是要有理想主义色彩，不要被物化的东西迷惑住。整天比哪个公司给我的工资更高，或者哪个公司的名气听起来更能满足虚荣心。 主持人：那会方正是什么状况啊？ 周鸿袆：我当初去方正，给我的工资很低，活儿很累，肯定没有去外企好。但是方正那会是中国最大的软件企业，可以在方正学到东西，我就想要这个。当我觉得方正不能给我这种平台，或者我已经学得差不多的时候，我可能去创业。创业可能失去一个稳定的工作，不可预知，但这个根本不是考虑因素。我要想实现中文上网，实现中国老百姓中文上网的梦想，这是我内心想要的东西。 我原来做校园招聘的时候印象特别深，很多大学生、研究生毕业找工作，我个人感觉他们不会有太大的出息，他们觉得自己毕业了该收获了，很多人不断考虑我是到北方还是到南方，因为我是南方人或者北方人，因为我女朋友在上海所以我要去上海。或者我去这个公司，不去那个公司，据说这个公司比那个公司工资高五百块钱，或者去A企业不去B企业，因为我们班谁谁去了A企业，他都去，我不能去吗？ 主持人：但这些确实是大学生刚刚进入社会必须考虑的事情。 周鸿袆：从一些看法开始就错了，一开始把自己的职业发展，自己人生的轨迹取决于一些外在的东西，这些外在东西重要吗？一点儿都不重要。你们内心想要什么？你们内心最想追求的东西，从你没毕业就应该去追求。这样的话，使得一个人能够坚定不移地朝着你的目标，虽然走得不一定是直线，但是总是向那个目标在走。 相反，如果把你的创业也好，把你的发展也好，很多定位取决于一些外在物化的东西，今天这个东西起作用，明天那个东西起作用，你好像很辛苦，今天朝这个目标在做，明天又朝那个目标在做，十年过去之后你一无所获，你没有坚定不移朝一个方向去走。 我做的这些决策，我所有做的东西让很多人觉得不可理喻，因为他们没有一个恒定的价值观，没有一个恒定的目标。我的目标一直是坚持不变的，我无论在别的公司打工还是我自己创业，还是我将来去帮助别人创业成功，我的目的都很明确，我希望利用各种我能掌控的资源创造新的产品、创造新的服务，从而推动这个产业的发展，从而影响百万人甚至千万人，能够影响改变他们的工作或者生活方式。这就是我的理想，从来没有变过。 主持人：您会和这些创业者沟通吗？说出自己的看法？ 周鸿袆：昨天我见天极，他们让我谈创业。我说创业首先要想清楚，一定要干你喜欢干的事情，一定干你内心最想干的事。很多人问我成功的定义。我说成功的定义根本不是说你有一栋什么样的房子，开什么样的车。这些东西说白了都是会变的，永远有人比你开更好的车，而且用这种东西做成功定义，那一个人成功岂不是很容易。 人的成功就是可以做自己内心想做的事情，这种自由是很多人做不到的，很多人为五斗米折腰，并不喜欢他的工作，但是每天为了生存不得不去上班，很多人不得不为了什么样的东西去说违心的话，干违心的事。当你年轻的时候，当你有机会做你自己想干的事可能会承担风险，可能要放弃很多东西，但是这是值得的。 从创业角度来讲，因为我是一个创业者，因为我喜欢创业，我就会按照自己内心的想法去决定我的去留。很多人关心我离开，当初我离开雅虎中国会去干什么？我现在还不能告诉你，我肯定还会去创业。但是这个跟我7年前不一样。 投资也是一种创业，能够帮助一些公司成功 我虽然是一个土鳖出身，但是过去几年里面我跟超过上百家风险投资商，跟很多跨国公司都打过交道。我知道怎么帮助他们建立共识。我也非常擅长一个创业公司从五个人到五百人的阶段，中间会遇到许多问题，但是这些问题我知道该怎么解决。这时候也是一种创业，而这种创业如果真的能够帮助一些公司成功，你怎么知道在他们中间不会再产生一个QQ，再产生一个盛大，再产生一个搜狐、新浪呢 我们这些人以天使投资人顾问的形式参与，会给很多创业者带来的帮助，我我一直认为，我并不见得那么感谢IDG给我投了25万美金，数目不大，但是我非常感谢在我最缺钱的时候能够给我钱。第二感谢IDG在过去六年，在企业重大决策的把握、日常经营管理中给我很多帮助 主持人：您的意思是会作一些超越单个企业的事？ 周鸿袆：再干7年前一样的事情我有什么进步呢？ 现在，我有了非常丰富的经验，在互联网里面，我对一个创业公司怎么规划它的商业模式，怎么制订它的战略，怎么能够把战略执行出来，应该说在这方面我非常强。我虽然是一个土鳖出身，但是过去几年里面我跟超过上百家风险投资商，跟很多跨国公司都打过交道。中国本土创业者的语言跟国外风险投资是不对接的，我知道怎么沟通，怎么帮助他们建立共识。我也非常擅长一个创业公司从五个人到五百人的阶段，中间会遇到许多问题，但是这些问题我知道该怎么解决。对没有经验的人来说，他碰到一个问题觉得这个槛肯定过不去，对于做过企业的人来讲，这是一个很简单的问题。 主持人：创业者机会最多的就是在互联网。 周鸿袆：我还是对中国互联网非常有信心，中国互联网下一个十年会比上一个十年会更好，中国当之无愧是一个互联网大国，信息产业特别是互联网给了中国人一个跟国外基本同样的起跑线，我对这点非常看好，我不会离开这个行业。 中国有这么多聪明的年轻人，这么多本土化的人才，未来跨国公司在中国不可能垄断中国市场，不会像CPU和操作系统一样垄断中国市场，未来唱主角的一定是中国本土的企业，中国本土的团队。我一直相信，大公司的毛病就是创新不够，无论雅虎、新浪、搜狐无一例外都有这样的问题，未来小的个人网站、小的公司里面会涌现出很多创新。 主持人：除了不想再重复自己之外，有没有其他原因促使你做投资？ 周鸿袆：我如果自己再去做一个公司，我可能只是把3721做得再快再大，那又有什么意义？反过来我扮演一个角色，帮助中国很多本土的创业团队，帮助中国很多本土小公司去创业成功，对于我来讲其实我也参与了他们的创业。以我的能量，可能我同时帮助五六家、七八家甚至更多企业，使他们不必要像我那样经过那么多摸索，摔那么多跟头。 我的知识经验分享给他们，帮助他们和国际化公司合作竞争，怎么样和国外风险投资商打交道，怎么样理顺商业模式，解决他们在公司快速发展当中遇到的问题。 这时候也是一种创业，而这种创业如果真的能够帮助一些公司成功，你怎么知道在他们中间不会再产生一个QQ，再产生一个盛大，再产生一个搜狐、新浪呢？ 主持人：那3721自己的投资人怎么样呢？ 周鸿袆：中国互联网的市场会越来越火热，越来越被细分。IDG给了我第一笔钱，后面给了我很多帮助，它也参与了我的创业。它们也分享了我的成功，无论是利益上的还是名誉上的。 IDG这种国外风险投资给中国企业带来良好的游戏规则，不像中关村那些传统企业在企业架构、企业利益分配机制就先天不足，所以很多企业做不大，做着做着散了，或者很多企业出身于草莽，不能与时俱进，不能接受西方资本市场的要求，不能把硅谷良好的游戏规则引入，所以中关村永远成不了硅谷。中关村如果是仅仅造一些楼，弄一些政府的风险投资，不能成为硅谷。 硅谷精神不像大家所说的只有创新，只有创新是成不了功的，大家都宣传苹果公司的时候，你没有看到它背后的风险投资，没有看到风险投资给它带来一系列的商业人员。大家宣传雅虎的时候都看到杨致远，如果当时没有风险投资商给他们钱，建立一个良好的企业架构，使得吸引更多优秀人才加盟，如果就靠杨致远两个博士就能做成市值500亿美金的公司？不可能。 主持人：你是说背后的体系？ 周鸿袆：硅谷有一个良好的架构，吸引更多优秀人才，把它变成一个商业，并且把它做大做成功，上市之后创始人、团队、员工、投资人大家都能分享这个成功，这是风险投资商给中国带来最有价值的东西，这也是硅谷的核心。 过去很多专家教授出来呼吁，要创新，政府给产业支持，这些都不重要，从来没有听说美国对软件企业有什么优惠政策，对互联网企业有什么免税，这些不重要，重要的是中国的企业能不能把西方良好的游戏规则引进来，使得员工跟公司之间不是简单的雇佣和被雇佣的关系，大家能够分享成功。使得我的公司能够引入很多投资人，大家一块儿能够做大，通过合力，把创意从1变成100。 我从来不相信一个创意一个点子就能成就一个伟大的事业，原来中关村很多企业要么就是找不到投资，因为没有良好机制，大家不敢投，投了不知道钱会怎么样。要么就是哥几个办企业挣了钱，大家分脏不均，一个企业变成五个，没有一个能做大。中国人很多土财主，以为投资就卖身，创业者最后却跑了。 主持人：你们的投资人IDG有这种问题吗？ 周鸿袆：从IDG身上我了解了他们的运做。跟风险投资商打交道这么多年，我想把我的经验和能量在中国互联网产业放大到更大，我可能把创业这两个字的内涵扩大，我会帮助很多创业公司创业成功，这样我的成就感更大。像IDG一样，IDG在中国很自豪不是说挣了很多钱，而是说他帮助中国多少企业成功。在一些企业需要帮助的时候，他们提供帮助，没有IDG，没有西方这种理念的引进，中国互联网不可能这么快的发展。 硅谷为什么会发展这么好？硅谷有一些东西是大家没有看到的，硅谷很多人在创业成功以后，公司或者上市或者卖掉之后，有一部分人可能又去做一个企业，但是更多人选择的是做风险投资，或者加入风险投资，他们会给一些新生企业当顾问，当独立董事，当独立投资人，帮助这些企业成长更快，这就变成硅谷的良性循环。 主持人：中国的距离还远吗？ 周鸿袆：当年中国互联网，我跟张朝阳、丁磊基本都是在摸石头过河，大家为什么烧钱？也是没有人指点。中国互联网要想形成良性循环，不能说下一个十年了，今天我看到很多年轻人他们有初生牛犊不怕虎的勇气，他们缺乏商业的成熟意识，他们可能就是一个IDEA，如果没有人指点他们，冲得头破血流，很多人不见得会成功，很多人会走弯路，可能有人因此失败。如果我们这些人能够把我们的经验，把我们积累的经验反馈给这个行业，不是反馈给一个企业，我做一个投资人能够帮助更多的企业成功，这对中国互联网下一个十年的发展蛮有意义，所以我要来做这样第一个人。我做了第一个人，将来唐越、张朝阳退休了，他们可能也会做这个角色。 主持人：投资这个身份对你现在的年龄来说是不是太早了 周鸿袆：他们的董事你以为很轻松吗？也会很累。他们很多企业是一穷二百，除了信念、创意、激情。你就像保姆一样，你要告诉他们很多东西，其实也是蛮辛苦的。我把它看成是一个学习挑战的过程，我觉得我自己再怎么样我也就是在某个领域比如在搜索方面了解非常深，比如在娱乐、网络音乐、无线，这些火热的东西我并不见得比大家了解得更多。我通过跟大家去谈去了解，每天接受到新的IDEA，对我来说也非常有意思。我曾经去看过一些初创公司，就像我看到七八年前的我，我知道他们会犯什么错误，我也知道他们没有我那么好的运气，我也知道他们像没头苍蝇，很多团队都没有能力把他们很好的创意实现出来。 主持人：你会去学校教书吗？既然有这么多心得。 周鸿袆：教书是没有意义的。我从来不相信在商学院里面讲这种东西，最好的就是言传身教，带着他们一起去做。另外，做企业的过程当中不断遇到问题的时候，在过程中进行帮助和学习。当时IDG的王功权就是这么帮我的，我遇到什么问题，他给我一个清晰方向的指示，具体怎么操作，他让我自己放手去做，我也不会越俎代庖到哪个企业做CEO，这些创业者通过自己的操作会培养经验，他们会成长起来。 创业有激情有热情是对的，但是你们意识到一个残酷的现实没有？创业的99％是注定失败的，不要以为自己是一个超人，谋事在人，成事在天。 互联网公司2000年的时候有几百家公司拿到风险投资，从几千万美金到几百万人民币都有，99年到现在活下来的是1-2％的成功率。创业很残酷，一定要有一个充分的认识，遇到困难，遇到艰难挫折、浅滩、暗礁、陷井、悬崖，一定要有充分的估计，怎么估计都不保守。坦然面对可能的失败，屡战屡败，坚持不懈才能成功。 主持人：看来您也经受了不少折磨？ 周鸿袆：利用过来人的成功经验，与时俱进提高自己的能力，使自己避开很多问题。我们这些人以天使投资人顾问的形式参与，会给很多创业者带来的帮助，我自己非常自信应该非常大。就像我一直认为，我并不见得那么感谢IDG给我投了25万美金，数目不大，但是我非常感谢在我最缺钱的时候能够给我钱。第二感谢IDG在过去六年，在企业重大决策的把握、日常经营管理中给我很多帮助和指点。 我觉得这种价值其实超过了很多钱。初创企业可能一步走错就彻底错了，关键人的一句指点超过几百万。你整个管理不对，就算给你一千万，除了让你然钱死的更快，会有什么帮助呢？今天我接触到一些创业公司，我觉得他们自信是对的，但是从自信走向自负就不对，太多创业公司一帮毛孩子，连打工都没打过，谈不上管理几百人的经验。以为有一个IDEA有点钱就能成功，别人不会给你投的，这个钱会浪费掉的。 主持人：认识到这点对你来说也是一个过程吧？ 周鸿袆：我当年参加创业的过程当中，我会抓紧一切可能的机会，无论向我的竞争对手还是我的合作伙伴，无论任何成功或者失败的人，我都会从他们身上学习。 我在硅谷或者投资商或者在业内碰上合适的人就会向他们请教，我脸皮厚，碰上不熟的也说请你做我们的顾问吧，做我们的董事吧。我在互联网里面人脉关系不错，因为我会厚着脸皮请教人家，直接跑到搜狐找张朝阳向他请教，向王志东，向丁磊请教。跟风险投资商谈，哪怕他给我赶出来了，我也要跟他去谈。 GOOGLE没有名气的时候是什么战略，这最应该看重的 我看到2。0盲目热衷于炒作概念，对很多问题的理解都是停留在表面，讨论很多稀奇古怪的外来语、缩写词，而不是考虑怎么跟中国互联网实际相结合 谈论几个名词就觉得自己是WEB2.0的先锋，就能做成大事，简直是笑话。真正做企业成功的人，你问问马化腾有时间写博客吗？张朝阳有时间写博客吗 现在我们看到的一些东西都是简单从美国抄袭，他们汉化一些。把美国人的模式搬过来，但互联网还是需要中国本地的创新。所以创新一定要结合中国实际 没有人知道GOOGLE的时候，GOOGLE的战略是什么，这是你去研究GOOGLE最应该看重的 主持人：那您怎么看WEB2。0这个概念带来的投资机会呢？ 周鸿袆：大家对WEB2.0争论很厉害，坦率说我也在看，不能说很了解，但我还是针对2。0有一些想法和建议。 现在最热烈的谈论WEB2.0的那些人能不能成功，恐怕还要再看看。我记得某一位哲学家说过一句话，人们对于没有经历过的事情是不能理解的。你写了无数的文章，写了无数的书，办了无数的论坛和MBA讲座，很多人为什么还是会摔跟头犯错误，就是缺乏悟性和学习能力。现在我看到2。0盲目热衷于炒作概念，对很多问题的理解都是停留在表面，讨论很多稀奇古怪的外来语、缩写词，而不是考虑怎么跟中国互联网实际相结合。 我一直认为在中国互联网，无论是陈天桥的盛大、马化腾的QQ，都是跟中国人的生活紧密相关，中国互联网创业要扎根于普通百姓，让你的产品有上千万人使用，让他们都能理解。老百姓要的不是RSS这些名词，他们要的是带来什么好的产品，方便的使用。再高明的技术应该藏在后面，不应该表现出来。 主持人：技术越发展，鸿沟就越大？ 周鸿袆：纯粹一帮文人秀才并不了解把一个创意分解成一个企业分阶段执行的目标，怎么做成扎扎实实的产品。他们的价值观更热衷于我是不是成为在这个圈子里面的声音最响，我们互相吹捧为他是牛人，你是牛人。实际他们缺乏对企业运作真正深入的了解。 反过来，这种心态又使得他们产生这种错觉，以为他们可以书生意气指点江山，激昂文字，书生永远不可能指点江山。我们可以说柳传志怎么样，联想怎么样，华为如何，但是您没做过企业，您没呆过杨元庆、柳传志的位置上，不知道做企业到底怎么样。这种评论点评没有意义，企业不会按照你的点评去做他的事情。 谈论几个名词就觉得自己是WEB2.0的先锋，就能做成大事，简直是笑话。真正做企业成功的人，你问问马化腾有时间写博客吗？张朝阳有时间写博客吗？ 主持人：站在外部的观察者和企业内部立足点不同，很多事情也就不同。 周鸿袆：谈论WEB2.0时动辄以时尚先锋自居，但实际上来讲，这批人认为自己“春江水暖鸭先知“、以为自己是中国互联网下一个春天的播种者和导火者。但事实是不是这个样子？ 现在我们看到的一些东西都是简单从美国抄袭，他们汉化一些。把美国人的模式搬过来，但互联网还是需要创新，需要本地化，需要中国本地的创新。中国互联网很多成功的企业，今天中国短信的成功美国人无法理解，网游的成功跟美国不一样，中国网络音乐的路子跟他们也不一样。所以创新一定要结合中国实际。 中国门户走了独立发展的道路，你只是把美国很阳春白雪的东西直接搬到中国，你说成功的概率有多大？博客在美国就是阳春白雪，在中国更曲高和寡。我没看出多少创造力。 主持人：那您认为创新会来自哪里？ 周鸿袆：我给你举个例子。一个本土的企业话再糙，语言表达再笨拙，但是他的点子里面你会感觉有一个自己独创的东西，这是企业创业最本质的东西。一个描述更漂亮、更完美的东西，如果是从美国拾人牙慧拷贝过来，就会只看到表面没有看到深入。其实，真正在中国运营这个模式会遇到很多本地化挑战，会遇到很多问题。如果你对这个模式不是原创，你没有深入的了解，你怎么可能就把它运作成功呢？ 反过来，今天EBAY的模式整个搬到中国，花了那么多钱和那么多人不见得在中国能够生搬硬套成功。三、五个人，四、五条枪，要知名度没知名度，要钱没钱，怎么就能拷贝美国的模式在中国做成功呢？所以注定不成功。我特别看不惯一些人觉得自己多么领先，无非是你从美国抄袭这种模式，就是翻译得快点儿而已，英文比别人好一点儿。 主持人：但是这些成功的模式在一些时候确实给后来者形成了良好的示范？ 周鸿袆：我再给你举个例子，当年的王明动辄都是马列主义经典论著，马列主义经典烂熟于胸。 现在大家都很佩服GOOGLE，GOOGLE是一个很伟大的公司，这种公司前无古人后无来者，做了六年就超过了雅虎，让微软担心。但只要是公司，就决定了攫取最大利润是它的使命，有很多做法站在公司角度一定要去做的。这个世界上没有完人，也没有完美公司。只是GOOGLE还没有进入中国，大家还是一种距离产生的美，盲目对GOOGLE的崇拜，简直神话了。 这就形成了一种论调——只要是微软就是邪恶的，只要GOOGLE就是神圣的。现在很多人盲目追捧GOOGLE，这是一定会失败的。GOOGLE今天已经很强大了，今天任何一个做法都可以把它的对手给杀死。旁边的人想学GOOGLE，要学精髓。 主持人：那您认为GOOGLE的精髓是什么？您和GOOGLE在搜索这个领域还是有很高的竞争的。 周鸿袆：没有人知道GOOGLE的时候，GOOGLE的战略是什么，这是你去研究GOOGLE最应该看重的。它怎么通过不道德的手段吸引雅虎的流量，怎么去做一些桌面下面的事情使它获得发展。甚至要学习GOOGLE的推广和公关，GOOGLE内部的照片都是经过精心策划的。 如果光看到今天的GOOGLE实力雄厚，经过八年的发展。它今天一个牙签都能杀人，你不练功，也拿一个筷子去杀人，那就是自己去找死。任何公司都不可以简单模仿，要看到背后的东西。今天这些人自己学GOOGLE还不算，简直把GOOGLE的标准当成唯一标准。 再比如企业界要拿GE做标准，这样的话柳传志都该跳河了。联想这些企业肯定犯过很多错误，但是中国就是这样一个现实，所有企业家可能做了正确的事情，也可能做了不正确的事情，需要在实践中学习。 没有理念，怎么在面临各种艰难险阻的时候面对这些困难 一些“功成名就”的人很看不上个人站长，他们每个人都是小网站做起来的，干吗自己做大了就把他们忘了呢？个人站长可能做虚假流量，做一些灰色的事情，大家对他们应该有一种引导，帮他们从个人草莽英雄的状态发展到一个做商业的阶段。我建议个人站长要跟创业投资谈，使得他们能够按照规范的做法做 当年马化腾做QQ的时候就是几个个人，当年30万要卖QQ，但是卖不掉只好自己做。当年的新浪就是四通利方的体育聊天室，当年的网易也是丁磊的个人社区 网上有一些人骂我，攻击3721，但我想只要真的去做了伤害用户的事情，没有一种理念，怎么在面临各种艰难险阻的时候面对这些困难 我们的收入比不上陈天桥做游戏一家的收入，但是我们做搜索的这些产业对中国整个传统行业经济的促进，这个价值不会亚于任何一家中国互联网企业 主持人：是不是再有很多模式是在不断学习中产生的，但怎么做、能不能成功有很多因素决定。 周鸿袆：大家说短信骗钱，是有很多公司在短信上面做了一些不好的事情，但是短信把无线市场做起来了，使中国成了全球最大的无线市场，对中国市场发展有好处，对中国经济发展也有好处？看事情要看大局。 GOOGLE有些东西是可以模仿的，有些东西是不可以模仿的。GOOGLE将来进入中国，崇拜GOOGLE的人会特别失望，它会做它的网站联盟、会到处打广告，GOOGLE搜索里面也会有很多商业化的东西，为了打击竞争对手也会不择手段。GOOGLE现在申请专利，就是为了垄断这块领域，它用专利告微软，告雅虎。 这些东西无可厚非，对于做企业的人，如果问问丁磊，问问陈天桥，我们对企业的做法都会有一个一分为二客观的看法。没有做过企业的人，出于对企业外在的观察，他们就得出一些结论——拿GOOGLE的标准来看，中国的互联网公司一个个都不合格，中国互联网公司都该关门，难道中国的互联网应该被GOOGLE垄断了？中国互联网的问题就都解决了。我们把国外那么多资金弄到中国来，在中国烧钱，促进中国的就业，给中国自己的互联网发展机会，绝对不会是为了把这些中国自己的公司一下子打死。 主持人：新事物刚刚开始的时候也比较容易走极端吧？ 周鸿袆：中国互联网十年就发展到今天，给中国带来了一个很大的经济机会，让中国企业跟国外企业在一个起跑线上，让老百姓享受到这么多开放的信息和知识。互联网的贡献是不应该被忘记和抹煞的，中国互联网企业要不断学习好的东西，去改善，但是不能用GOOGLE做标准，就把中国所有互联网公司一句话都给否定掉。做企业怎么可能简单地就用邪恶和不邪恶就二分，把所有人分成好人坏人很幼稚。同样观点判断企业也很幼稚和无知。 主持人：那您怎么看目前涌现出的这批自己做网站的创业者？ 周鸿袆：很多站长很有创意，但一些“功成名就”的人很看不上个人站长，我觉得他们每个人都是小网站做起来的，干吗自己做大了就把他们忘了呢？个人站长可能做虚假流量，做一些灰色的事情，如果每个站长手里像GOOGLE一样有几十亿美金，大家都不会做那种事情。大家对他们应该有一种引导，帮他们从个人草莽英雄的状态发展到一个做商业的阶段。我建议个人站长要跟创业投资谈，要引入一些风险投资或者天使资金，使得他们能够按照规范的做法做。 我觉得对个人站长应该鼓励他们，不必妄自菲薄，里面有很多创新。你可以站着说话不腰疼、可以抨击他们，你怎么知道他们当中不会出现再一个QQ？当年马化腾做QQ的时候就是几个个人，当年30万要卖QQ，但是卖不掉只好自己做。当年的新浪就是四通利方的体育聊天室，当年的网易也是丁磊的个人社区。 主持人：您来作投资就是想培养出几个马化腾、丁磊？ 周鸿袆：我们这些有商业经验的人应该对他们进行引导、教育、帮助，使得个人网站能够逐渐走上正道，这是我的观点。如果大家再出来创业的时候，手里有几千万美金的现金，都给中央电视台做广告当标王，跟今天的EBAY似的，问题就简单了。问题是中国互联网公司在中国问世的时候，中国就不是一个很健全健康的商业环境，互联网本身也没有什么政策扶持，互联网完全是靠市场化的力量，靠大家自己的努力发展起来。 可以说今天这些互联网公司，从阿里巴巴到QQ到盛大，哪个公司不是经历过千辛万苦、经历过很多苦难，在生死边缘徘徊过走过来的。今天新浪很大，当年新浪做新闻的时候，天天提心吊胆还有几个人记得？ 主持人：3721自己的创业是不是也有很多让你觉得特别艰难的时候？ 周鸿袆：我并不是为我自己做辩解，今天互联网的有些舆论很不正确，对互联网的创新是一种扼杀。邓小平说摸石头过河允许大家犯错误，但舆论动不动拿一个美国标准，今天说中国互联网邪恶，明天说他流氓，这全是部负责不负责得说法的。中国就是这个国情，需要一个过程，不可能一步把美国的东西搬到中国来。 网上有一些人骂我，攻击3721，但我想只要真的去做了伤害用户的事情，公司绝对不可能做得下去，没有一种理念你怎么凝聚你六百名员工，怎么在面临各种艰难险阻的时候面对这些困难，这是不可能的。 我们最早在中国提出中文上网的概念，目标很简单，网虫这种高级用户觉得我们的东西特低端。他们通过复杂的方法证明他们是精英，但我的产品不是为精英服务，我们是为普通老百姓，不是搞计算机的人用。让普通的商人、办公室里面的普通行政人员打中文就能找到他需要的网站，可以方便在互联网冲浪，这对中国互联网的发展意义很大。 主持人：但是也有说法认为3721通过炒作实现了自己知名度的提升。 周鸿袆：先不说炒作，出去了解，越是普通用户越喜欢用我们的服务。高端的精英看不起我们这个服务，没关系。3721创造这样一个中文上网的产业，再接下来是中文搜索。现在很多人说，当我要搜资料的时候会用GOOGLE、用一搜、用百度，我去一个公司自己的网站就会用3721，一打公司的名字就直接过去。这点我们当然得到用户非常好的认可。 我们是中国第一个意识到怎么样帮助中国中小企业去用网络，我一直坚信中国互联网就几十家、几百家互联网企业是没有价值的，或者价值有限。美国之所以强大，互联网给美国带来了成本的降低，利用互联网找到潜在客户，提供更多的商业机会。 我们在中国建立渠道，我们用渠道的力量教育中国的传统企业怎么用互联网，什么是互联网。过去五年里面我们在全国通过上千家代理商，数万名行销人员帮助中国六十万家企业注册了网络实名，被别人更容易访问。 主持人：还是回到互联网究竟对于传统经济的意义是什么的问题上。 周鸿袆：中国、包括美国的今天也没有几个企业在网上做交易，还是网上找到对方，网下谈判交易，这个就是B2B。我们毫不保守地说，网络实名帮助中国传统企业在传统领域可能产生一百倍的交易额，无论长江三角洲、珠江三角洲，甚至新疆、西藏的企业通过网络找到他们的销售商，找到他们的供应商，找到客户，给他们带来生意上的便利。 我们的收入比不上陈天桥做游戏一家的收入，但是我们做搜索的这些产业对中国整个传统行业经济的促进，这个价值不会亚于任何一家中国互联网企业。很难想象一个企业能够长期做没有意思的事情还能够存活，还能够发展，这是不可能的。 我越做公司越不愿意评论，作投资能学很多东西 在中国找到钱不难，但你的一个点子不意味着是一个创业。你谈一个再好的想法，比如我今天谈一个创意说，新浪为什么不收购GOOGLE呢？这个创意很好。新浪一收购GOOGLE，是不是新浪就变成老大了？你从哪儿弄来钱？怎么去整合GOOGLE呢 创意不重要，重要的是团队和执行力和经验，这个团队的履历非常重要。会不会很自负，会不会有学习能力，碰到一个人什么都没干过，眼高手低，谁都看不上，新浪、搜狐看不上，QQ也能超过，你拿什么证明你能超过他们，要拿出你的方案。创业公司还不应该把话说得太大，踏踏实实找一个领域，解决一个问题。解决问题得到认可和欢迎。 主持人：您始终还是认为自己是一个很讲企业理想的人？ 周鸿袆：那当然。我们在2000年的时候推出中文上网，我们跟微软是竞争的，微软控制浏览器，但今天中国互联网所有人都知道要抢占浏览器，抢占界面。当时我们就是嘴巴上骂骂微软，谁采取行动跟微软竞争？除了金山在软件上跟它竞争。我们当时给用户方便安装，可以在地址栏里面输入中文搜索，我们当时为了跟微软竞争，没有别的选择。 今年开始我们意识到这种方法虽然便利，但是某种角度来说，随着互联网用户越来越多，这种方式给互联网网民带来一种打扰，这种方式有有利的一面也有不利的一面。六月份开始我们取消了这样一种推广方式，不再用这种方式骚扰网民，对愿意使用我们东西的人就推上网助手，我们做了三年，很多人都在用，确实能解决老百姓在上网过程当中遇到的很多问题。 今天中国互联网上百度、CNNIC狂推各种插件，怎么能智能拦掉的同时保留有必要的，我们上网助手提供智能拦截，到处乱弹的拦掉，真正有用的不拦。上网助手可以把这些问题解决掉，还有出差到网吧收邮件，怎么能够一键消除掉上网痕迹。上网助手从来不强制使用插件的方式，都是用户主动来使用，现在已经得到用户的口碑和认可。未来还会坚持给中国老百姓提供让上网更安全、更方便的服务和软件。 主持人：但是确实是在互联网里引起了一些评价说你们的软件。 周鸿袆：我们一直坚持这样做，目的很明确，就是给中国网民提供一个有价值的东西，使得更多人能够更方便地利用互联网，在地址栏搜索仅仅是功能之一。有些人诋毁我们的就是用插件推广方式乱弹窗口，我们意识到这个问题，已经放弃了这种方式。我们现在都是用户主动来使用。上网助手功能已经远远超过当初网络实名的功能，不是单纯的地址栏搜索，里面能消除几千种木马， 你上网游、网络银行不用担心别人窃取你的密码。有好多公司做这种软件是付费的，我们是免费的，3721如果干了伤害用户的事情，3721不可能走到今天，我们还是得到大多数用户的欢迎和认可。除了插件弹出窗口这种方式是大家毁誉参半，对于不喜欢的人来说对他们是打扰。 另外，3721也从来没有过偷窃用户隐私，利用用户的资料瞎发广告，我们的软件都是可卸载的。有一些用户说不能卸载，那是一个误解。因为机器里面即使没有装3721软件，我们跟微软有合作，地址栏里面的搜索功能，包括MSN的搜索功能默认都是指向3721的。有人把我们的软件卸了之后再输地址栏还会有3721，以为没卸干净，其实不是。 主持人：看您的这些说法，和外面认为您的“狂人”形象很不一样啊？ 周鸿袆：3721从小到大的过程当中，如果过去有些事情做得比较激进一些、比较猛烈一些，我们现在也接受网民的建议，已经纠正了一些不太正确的做法。我们从来不回避这个问题，3721打不了满分，但是我们通过给网民提供免费一个G的邮箱，用上网助手功能非常强大的解决你上网遇到的各种问题，我们一直把网民的利益放在很重要的位置来考虑。 我们对传统企业的促进，跟慧聪、阿里巴巴比，我们的贡献比它们只大不小。我们在这个行业里面做了很多教育推广工作，我们帮助很多企业认识到要学会用网络做营销，我们和百度、新浪、搜狐所有做搜索的公司加起来，我们的收入可能比不上一款网络游戏，但是我们对中国传统企业的贡献，对行业、产业的价值一点不比盛大小。 主持人：所以这也是您去做风险投资的想法之一吧？比如通过投资使互联网对传统经济发挥更大的作用。 周鸿袆：有这样的好项目，但很多人老觉得我怎么找不到风险投资，在中国找到钱不难，但你的一个点子不意味着是一个创业。你谈一个再好的想法，比如我今天谈一个创意说，新浪为什么不收购GOOGLE呢？这个创意很好。新浪一收购GOOGLE，是不是新浪就变成老大了？你从哪儿弄来钱？怎么去整合GOOGLE呢？ 创意不重要，重要的是团队和执行力和经验，这个团队的履历非常重要。会不会很自负，会不会有学习能力，碰到一个人什么都没干过，眼高手低，谁都看不上，新浪、搜狐看不上，QQ也能超过，你拿什么证明你能超过他们，要拿出你的方案。创业公司还不应该把话说得太大，踏踏实实找一个领域，解决一个问题。解决问题得到认可和欢迎。 再伟大的事也都是从很小的事做起来的，一点一滴做大。有一天很大了，再去口出狂言做什么事。我坐这儿点评搜狐、新浪的缺点，这个时候你才有可能去说了。 主持人：您也是从这些评价上看到了一些创业者的问题所在？ 周鸿袆：我越做公司越不愿意做评论，越做公司越知道做公司的不容易，做很多事情有它的难度，有它的代价，有它的原因。更多评论别人的负面不会让你进步，相反学习他们的优点，学习他们的长处使你自己的企业能够做得更好。如果把很多企业的优点都学到，能够集大家的优点集大成，那就进步更快了。对于创业者来讲，我反复强调有一种学习、创业的心态，学习、开放、与时俱进的心态很重要。 主持人：有了这些，实际上投资反倒不是一个重要的问题了？ 周鸿袆：现在不缺钱，国外、国内有很多VC，他们都可以融到几个亿的盘子。问题是有没有有经验的人帮他们投这个钱，管理这个钱。 我对热烈讨论WEB2.0的这些人有一个建议，如果这当中有一些人希望利用WEB2.0创业，希望在中国互联网做什么事情，不妨把我的话看成是忠告，怎么样踏踏实实像胡适说的“少谈点儿主义“，这样才能创造价值。 百度上市我给两个提醒一个祝福 大家不要着急，看看雅虎、微软、GOOGLE以后的动作，只要能够本地化，在搜索领域我不认为本地公司有多大的优势。百度跟GOOGLE比第一没有资金优势，第二没有品牌优势，第三没有技术优势，包括在中文方面。其实GOOGLE中文做得也很好，只是GOOGLE过去不太重视中国。百度在没有这三个优势的前提下，在一些本地化的精细工作上怎么更符合中国网民的需要，怎么快速反应，这点比GOOGLE比雅虎的动作快，反应快，而且专注在中文 它坚定不移在这条路上走，成果是非常显著的，做得非常成功。但首先，古人说居安思危，提醒百度要仔细研究其他公司的做法 主持人：百度上市之后，涨势惊人，您怎么看？ 周鸿袆：我建议大家不要着急，看看雅虎、微软、GOOGLE以后的动作，只要能够本地化，在搜索领域我不认为本地公司有多大的优势。 世界上没有完美的公司，尽管很多人骂百度，我认为百度在尝试N多商业模式之后，基本认定模仿GOOGLE。这几年来它坚定不移在这条路上走，成果是非常显著的，做得非常成功。百度至少在现阶段在中国的竞争中是超过了雅虎和GOOGLE，今天来看是领先的。 百度跟GOOGLE比第一没有资金优势，第二没有品牌优势，第三没有技术优势，包括在中文方面。其实GOOGLE中文做得也很好，只是GOOGLE过去不太重视中国。百度在没有这三个优势的前提下，在一些本地化的精细工作上怎么更符合中国网民的需要，怎么快速反应，这点比GOOGLE比雅虎的动作快，反应快，而且专注在中文。 主持人：你认为百度的成功在于它对中国用户习惯的把握上？ 周鸿袆：百度取得的成绩是值得我们国内很多公司，值得很多人学习的，你要看百度的长处，学习百度的做法。百度上市我给两个提醒一个祝福。 首先，古人说居安思危，也许百度上市从公布的数字来讲，利润和收入非常低，远远不能跟雅虎相比；GOOGLE进来，两年内不会在意在中国的赢收，反倒在意在中国的技术和本地化。未来两年GOOGLE中国会有大量的投入，雅虎把整个服务器都搬到中国了，建立搜索研发中心。百度上市令李彦宏达到人生的顶点，但是上市不是终点，而是新的起点。 未来中国搜索市场的格局不会说还是像今天这样，GOOGLE原来在中国没有进来，没有特别的投入就已经赢成这样，如果GOOGLE再发力的话，未来一两年市场格局会改变。百度在上市的喜悦中对危机要有充分的认识，不能大意。骄兵必败。当年百度不骄傲，顶着GOOGLE的压力，模仿三年做了起来，今天百度的心态变化了。 主持人：百度心态的变化会带来哪些影响呢？是不是意味着百度将面临更严峻的挑战？ 周鸿袆：两年之内市场格局会有大的变化。所以，提醒百度要仔细研究其他公司的做法。桌面搜索一定是微软的天下，本身就是微软操作系统的一部分。从百度来讲，嘴上可以说一些很空洞很虚的话，不怕GOOGLE。其实GOOGLE在中文上，包括雅虎在中文上应该说具备百度没有的技术优势，百度的优势就是一个先发优势。 GOOGLE只要把服务器放到中国来，用GOOGLE的速度会和百度一样快，如果雅虎把服务器放到中国来，只抓中国的网页马上就可以抓十亿、二十亿，丰富程度、新鲜程度、时效性都会比百度强。只要在中国有本地的技术团队，中文的分词技术不难做，这些中国工程师可以把中文分词，包括垃圾网站都很好的处理，中文搜索效果也不会差。百度的产品只有一个搜索，可是GOOGLE和雅虎除了搜索之外还有邮箱，还有更多的东西，这些东西会陆续本地化。 什么结论呢？如果说百度的市场份额会很快损失，收入又不高。现在股价炒得高只是炒一个概念，它的PE值是所有中国互联网公司里面是最高的，这是因为在炒GOOGLE的概念。当GOOGLE进来，百度没有这个市场份额了，收入利润又上不去，股价肯定不会维持这么高。但我还是希望百度上市之后能一路走好。 主持人：难道说百度就没有任何希望了吗？ 周鸿袆：百度一直是模仿GOOGLE起家，这点模仿得很像，现在互联网很多人不喜欢百度而喜欢GOOGLE，因为百度只是学了GOOGLE很多表面的东西，努力把自己塑造成中国的GOOGLE。因为它是中国互联网里面的一个企业，所谓不能免俗，也做了很多灰色的事情。我们不能用GOOGLE的标准去要求百度，百度永远不可能成为中国的GOOGLE。百度犯的错误是做一些大家都理解的事情，但又想把自己塑造成高尚的形象，是一个很虚伪的公司。 如果百度要成为中国的GOOGLE，建议一定要规范自己的行为，使自己能够达到大家的期望。如果百度做的像GOOGLE一样，大家会喜欢它，可惜它不是，它一样在中国互联网上到处推它的网站联盟，封杀竞争对手，到处乱推插件。百度不这么做，可能也没有办法在中国短期内打得过GOOGLE，但是问题是这样做就真的觉得自己纯洁得跟天使一样。 主持人：百度也是3721的竞争对手，你怎么和百度竞争、在同一个行业里面？ 周鸿袆：我的缺点是比较急躁，作风比较凌厉，出手比较狠。还有一个缺点是一直说真话，老是按捺不住说真话，即使面对皇帝的新衣也会说真话，容易得罪一些人。我的优点是我的经历，我看很多事情有远见，我最大的优点不是说我原来怎么样，我的优点是我的自我反省能力，我不断自我反省，我甚至从我的竞争对手，从我的敌人，从我的朋友，从我的合作伙伴上学习他们做得好的地方，我跟任何人交流都能学到东西，不会满足停留在一个状态，会给自己找一个挑战。 做投资我也需要一个学习的过程，也需要去了解很多新的领域，但是我觉得这种学习能力是我最大的优势，我能够与时俱进，我很开放，能够进步。我相信这是我新的起点，我远远没有达到我的顶峰。 August 06 方兴东《百度时代》我已经是很乐观的人，对于此前一切对百度的质疑和负面报道，都不屑一顾，断定百度的崛起是不可阻挡的趋势。即使如此，面对事实，还是感叹自己乐观得不够。 一夜之间，中国互联网完全变天，百度上市几个小时，股价就冲高到150美元，市场价值近乎50亿美元，超越原来的互联网老大——盛大将近1倍。李彦宏一时间的身价达到10亿美元。 虽然目前还是一时，但是势头已经不可阻挡。 一时间，盛大、新浪俱往矣！中国互联网已经是李彦宏的天下，是百度的时代！ 互联网的世界就是如此神奇！怎能不令人激动？！我们为什么不能去创造同样的奇迹？ August 02 崔健《蓝色骨头》并不可惜 也并不可气 我经过基本的努力 接受了基本的教育 我就是一个春天的花朵 正好长在一个春天里 我爸爸当初告诉我要想有出息 就得好好学习拿出好成绩 可是我曾经不太相信这个 我现在还是不太相信这个 我说人活着要痛快加独立才算是有意义 所以我学校还没毕业就开始找了个工作 我要干我最喜欢干的 不管挣钱多少 所以我的工作就是一个写字的 一开始我就是想用笔发发牢骚 可是谁知道一开始就一发不可收拾 俗话说活人不能给尿憋死 只要我有笔 谁都拦不住我 这就是我的事业 更是我的兴趣 还能有什么工作比这更来兴趣呢 钱虽然不多所以并不太忙 正好剩下了时间让我琢磨活着的意义 三角架有三条腿才稳定 少了任何一条都要不停的运动 我的生活也要三大要素才幸福 就是为了得到幸福人们才忙活着 第一就是事业象我上面说的 能高高兴兴工作挣钱养活自己 有话就说有话就写而且要彻底 因为每次彻底之后才会出现美妙的空虚 第二就是身体一定要健康 因为身体要是不舒服 什么都是白给 所以我一周三次跑步加上一次游泳 在运动中想事儿是越想越起劲儿 第三当然就是一个爱情了 其实姑娘们不知道小伙子心中的虚弱 没有爱情的日子自然哥儿们多 就象男人越是闲着越是人缘儿好 哥儿们之间谈论爱情认真也是假的 只有在姑娘面前动感情才算是真的 当你真的爱的时候理论都是虚的 只有分手的时候疼痛才是实的 为什么没有人告诉我 没有人告诉我有人在追求我 是不是我的工作太多了感情也变坏了 还是身体一独立个欲望就变野了 反正这三条腿儿的原则听起来有点简单 可是现实中得到两个就不容易 如今美女都需要好的身体 谁能告诉我爱情到底要我使出多大的力气 红色黄色和蓝色 分别代表人的心身体和智慧 如今这三个颜色统统被泥土盖了起来 就象眼前这个社会的大酱缸 多年的政治运动使人们厌倦了红色 周围黄色的肉体已经把灵魂埋没 只有扭曲一下我自己抬头看看上面 原来是少有的一片蓝蓝的天空 红色已经把鲜血污染了 真不知血和心到底哪个是热的 阳光和灯光同时照着我的身体 要么我选择孤独要么我选择堕落 蓝色的天空给了我无限的理性 看起来却象是忍受 只有无限的感觉才能给我无穷的力量 爸爸我就是一个春天的花朵 正好长在一个春天里 因为我的骨头是蓝色 July 26 喜欢的话Excellence is a Habit! Excellence is not some random thing occurring by fortune or happenstance. Excellence meets those who seek it out to live with it by habit, not by chance.
夫君子之所取者远，则必有所待；成就者大，则必有所忍！ 既然选择了远方,就该风雨兼程~~!
If you dream sth,just do it!
一个想法不断的强调就会变成信念，一个行为不断的强调就会变成习惯，一个目标不断的强调就会变成现实！ 马云——永不放弃1995年，当他最早一批在国内投身互联网并到处宣讲互联网时，别人说他是骗子；
1999年，当各种互联网概念漫天飞，而他仍坚持B-B模式时，别人说他是疯子；
现在，当他表示5年内要把阿里巴巴（Alibaba.com）做成世界前十名的站点时，别人说他是狂人。
不管别人怎么看，怎么说，马云只在乎自己怎么做——
马云经历
不雄厚的奠基
马云不仅没有令人炫目的世界一流高校的学历和一流企业的从业背景，相反，他从不讳言自己不懂互联网技术，至今还只是会收发E-mail和上网浏览等基本操作。他笑言自己小学考重点中学考了三次没有考上，大学考了三次才考了个师范学院，且是由专科升本科。
值得庆幸的是，马云从12岁起就开始学习英语。没有家学渊源，父母连ABC都不会，只是由于自己喜欢。1979年刚改革开放那阵儿，到杭州旅游的外国人多起来，马云一有机会就在街上逮着人家开练。就这样，没有出过一天国，马云练就了一口纯正、流利的英语，这对他日后的发展大有裨益。多年后，他在面对BBC等各大媒体采访时应对自如，在世界各地演讲时侃侃而谈，表现出来的气度丝毫不逊色于人，令人不敢小觑。
在开始独立创业前，马云的经历也并非乏善可陈。他在进入互联网之前是杭州电子工业学院的英语教师，作为毕业时在500多人里分配到大学里（其他人都到了中学）唯一的一人，可谓很不容易，所以毕业时母校的校长要求他至少在分配的单位呆5年。尽管自己“三天没有新的想法就难受”，尽管5年当中有各种诱惑、各种机会，但为了信守诺言，马云都没有动，而是认认真真教了6年多书，并曾被学校评为十佳杰出青年教师。
当老师的这段经历，马云认为对自己日后创业也有帮助。“我跟学生之间是真诚的感情，后来跟同事之间也是这样一种关系，不象老总与下属的关系。”怪不得他公司的员工都是直呼其名，外人尊称他马总时，他也很不习惯，赶紧纠正“别叫我马总，叫马云!”
漂亮的起步
“1994年底，就有人跟我讲互联网，我似懂非懂”。1995年，马云给浙江省的一个企业做翻译，到了美国，才发现互联网的妙处。“我感觉它肯定会影响整个世界，而中国还没有，但到底会怎么样，也说不清楚。没想到会那么快，那么猛，没有预料到5年后发展成这样。”
30岁的时候，马云决定出来闯荡闯荡，没有考虑得过多，一头扎进了互联网中。1995年4月，他创办了“中国黄页”，这是国内第一家网上中文商业信息站点，同时也在国内最早形成主页发布的互联网商业模式，成功地发布了无锡小天鹅、北京国安足球俱乐部等中国第一批互联网主页。
1997年年底，马云决定到北京发展。他带着“中国黄页”的6个新人，从杭州来到北京。“如果说我这辈子骗过人，就骗过这6个人。我对他们说跟我做吧，机会多多。其实说实在的，当时我自己心里也没底。”马云一行加盟到外经贸部中国国际电子商务中心，运作该中心所属国富通信息技术发展有限公司。在不到一年的时间内，他们开发了外经贸部官方站点、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列站点。其中，外经贸部站点成为国内部委中最早上网的政府站点; 网上中国商品交易市场是中国政府首次组织的互联网上的大型电子商务实践。马云与雅虎杨致远合作，使国富通成为雅虎在中国的独家广告代理。
1997、1998年这两年，马云在北京干得很漂亮，但他没有就此满足，而是在寻求更好的发展方向。
1999年2月，马云到新加坡参加亚洲电子商务大会，发现讨论的是亚洲的电子商务，发言的85%是美国人，说的全是Ebay、Amazon。他突然蹦出一个想法，亚洲要有自己的模式，中国要有自己的模式。欧美的电子商务市场，特别是B-B模式是针对大企业的， 亚洲电子商务市场主要在中小型企业，这两种市场不可能用一样的模式。马云决定创办一种中国没有，美国也找不到的模式。
到了1999年3月，马云又作出惊人决定——回到杭州重新创业。
惊人的发展
为什么要杀回老家去呢？马云现在回答说“回到杭州，是为了避开所有的干扰，我们不需要炒作，需要干实事，大家都在做泡沫的时候，我们要做扎实的事情，另外是觉得在北京做得太累了，需要回家去换个环境。”
回去时，当初从杭州跟到北京的6个人一个不少，加上其他人一共18个人。当时马云只给他们3天时间考虑，回去的条件是每月只有500元工资，在加拿大MBA毕业的也一视同仁。而这些人在外经贸部要名有名，要利有利。与此同时，各大互联网公司正好在招兵买马。但他们都跟着马云回到了杭州，大家把各自口袋里的钱掏出来，凑了50万元，开始创办阿里巴巴网站，明确其发展方向是为商人建立一个全球最大的网上商业机会信息交流平台。
为了这个目标，一段时间里，他们似乎销声匿迹了。没有办公室，就在马云家办公（家里最多的时候坐了35个人），把自己封闭在房间里，埋头苦干，每天工作16到18个小时。马云说，“我做了几年企业，看到太多的公司开张的时候大张声势，后来越来越小，甚至消失。我们要从小到大，去创造、去培养，宁可先苦后甜。”
辉煌的业绩
马云他们果然不久就尝到了甜头，阿里巴巴网站一鸣惊人——
迅速受到了欢迎。由于抓住了商人最关心的焦点: 买与卖，更重要的是简单易用，能找到要用的求购及销售信息，会员纷至沓来。
迅速引起了关注。在没有一分钱收入的情况下，相继获得了高盛500万美元和Softbank 2000万美元的风险投资。
迅速扩大了影响。“东方的智慧＋西方的运作＋全球大市场”的运作模式吸引了众多优秀人才，包括全球最著名的互联网投资家孙正义担任首席顾问，前WTO总干事萨瑟兰担任顾问，全球网络界举足轻重的人物吴炯担任技术总监。
目前，阿里巴巴网站不仅已经有中文简体、中文繁体、英文站点，还有日文、韩文及德文等多种欧洲语言的当地站点，共拥有来自202个国家的42万个商人会员。欧洲很多商会都与他们签订协议，把阿里巴巴推荐给中小企业。美国商务部也重点推荐阿里巴巴给其用户。他们所开创的为商人与商人之间实现电子商务而服务的模式，被认为是符合亚洲，特别是符合中国发展特点的B-B模式，并被誉为是继雅虎门户网站模式、亚马逊B-C模式和Ebay的C-C模式之后，互联网的第四种模式。其独特模式被美国十大著名院校的商学院研究，而且还被列入哈佛大学商学院MBA的教学案例。
马云本人则应邀多次在北大、哈佛、斯坦福、伯克利等世界名校演讲，中国的传统企业只有海尔总裁张瑞敏才获得过同样的殊荣。他还是中国大陆第一位登上美国权威财经杂志福布斯封面的企业家，2000年10月被“世界经济论坛”评为2001年度全球100位“未来领袖”之一。
马云问答
面对接踵而至的荣誉，您个人有骄傲感吗？
没有。首先，荣誉是团队带来的，而不是我一个人的功劳。其次，对于阿里巴巴这么年轻，还处在创业阶段的公司来说，现在过多的荣誉是害处大于益处。本来我们可以悄悄发展，但现在评论多了，关注也多了。我真的挺怕，荣誉是毒品，让你醉过去，飘飘然。阿里巴巴前面还有很多的风险，别人问我担心的是什么东西，我说担心的不是竞争对手，而是自己。
从今年4月纳指狂跌之后，互联网陷入寒冬期，阿里巴巴受到影响了吗？
很庆幸，我们没有上市。我们曾经也计划上市，但分析天时地利人和的因素都不到火候，没作好准备，千万不要凑热闹，于是取消了计划。上市不是目的，只是过程。我们不上市不是有先见之明、绝顶聪明，而是运气好。
10月份以前的那四个月是阿里巴巴最痛苦的时期。这四个月互联网在世界上发生了天翻地覆的变化，而我们为了跑得快，先停下来“换鞋子”，潜心全面改写技术平台，几乎没有新产品出来（现在每个星期都有新产品出来）。风险在于把本都押到上面了，孤注一掷。结果我们建立了很好的技术平台，也建立了很好的信心。
阿里巴巴的模式动摇过吗？
我们第一天Focus在B-B，今天还是如此。不管外面的潮流怎么变。我们学习，但是不跟随、不拷贝。后来各种概念很多，阿里巴巴也面临很大的压力，也有很多其他的机会，在这1年半内我们面对机会斩钉截铁的说了无数的NO。我们朝着既定的方向往前走，不管外面千变万化，还是不受干扰，走自己的路，用心去做。
我认为真正的竞争还是和自己，所以我们不去研究竞争对手。为此，我花费了大量口舌来说服我的高层管理团队。在一百米冲刺时，研究对手就是往后看。只有研究明天，研究自己，研究用户，才是根本，才是往前看。因为别人也不一定是对的。现在的各种模式太多了，你老是研究别人，脚步就自然而然跟过去了。对这一点必须坚定不移。研究对手只会伤害了你，因为你把你自己的强项丢掉了。
就象是一个成功的婚姻，第一天对对方说I Love You，到了60岁时，还是这句话。什么样的模式并不是最重要的，关键是不断证明、推广、完善它。关键是相信自己的模式，守住自己的模式。
您创业以来有过特别艰难的时候吗？
外人看到的都是企业家光辉灿烂的时候，其实他们付出的代价，谁知道？我们所经历的，大家看到辉煌的一面只占20%，艰难的一面达80%，5、6年以来我们都是一路挫折走过来，没有辉煌的过去可谈，每一天每一个步骤，每一个决定都是很艰难的。别人看来，我们这一年发展这么快，也许这一年内我们积累了5年的经验，我们付出的比人家10年还要多。
真正磨难来的时候是很难经受的。1996年，我们曾被3个公司骗得差点死过去。艰难会迫使你一直走下去，顺利会使人忘乎所以。
最重要、最珍贵的是，犯了很多错误，走了很多弯路，使得我们更有信心面对明天的挑战。别人没想到办互联网企业会有这么痛苦，我有比这痛苦20倍的心理准备，那就不会失败。只要面对现实，敢于承认错误，总会有办法解决，有什么困难度不过。
您的性格特点和最大的爱好是什么？
我的性格缺点有一大堆，最大的优点是总是开开心心的，特别是大灾难来的时候，压力越大越开心，如果顺利的时候，比谁都担心。
这几个月是最开心的时候，大势不好的时候，只要冷静，就是机会最好的时候。
我业余没有太多的爱好，喜欢看武打小说，因为可以让我东想西想。
您认为自己成功的主要原因是什么？是聪明，是勤奋，还是运气？
我觉得我们还没有成功，这绝不是谦虚，要做80年的企业才做了19个月就成功了？我们离成功真是太远了。阿里巴巴还是一个很小的创业型企业，要做的事现在只完成了计划的不足5%，只不过冲锋在前，作出了一定影响。人认为自己成功的时候，第二天就走下坡路了。
阿里巴巴能生存下来，靠的是运气、努力、务实、不放弃，最主要的是有一支好的团队。
到现在为止我也不认为自己聪明，是200多名员工让我显得很聪明。我既不懂技术、又不懂管理，我这个CEO 确切的来说是首席教育执行长官(Chief Education Officer)。倒是很勤奋，运气也不错。对于阿里巴巴来说，过去、现在、将来运气都显得太重要了，比如整个亚太地区的融资良机，是从去年9月到今年3月这6个月，我们正好在这段时间里成功融资两次。
一路走下来，我的梦越做越大。我觉得我的最大经验就是千万不要放弃，任何时候都要勇往直前，而且要不断创新和突破，直到找到一个方向为止。跌倒了爬起来，又跌倒再爬起来。如果说有成功的希望，就是我们始终没有放弃。
我从来不把明天想得太好，不会安排一个美妙的明天，而是明白明天的困难会更多，明天会更残酷，只要不放弃，就有办法对付。有了这种心态，在做事的过程中，能够调整自己。我们今天面对将来的信心主要来自我们前面5年残酷的经验,未来5年要付出比前5年更艰辛的努力去面对。
我的价值在不断去创造，如果停止创造，就一文不值了。以后我还会不断创新，做别人认为不可能的事。想了就要去做，做错了又能怎么样呢？又不会把天捅一个大漏子。
阿里巴巴的目标是什么呢？
5年内入围全球网站前十名，是我们的第一个目标。我们要做长久的企业，我不成功没问题，后来者总会成功。无论跑得好坏，作为跑第一棒者，我会尽自己最大的能力。
公司离成功的目标太遥远了。我想60岁时和我的同事们相约，听着阿里巴巴股票又上扬了，那时才感觉特别好，因为我们年轻时公司是没有的，它是由我们一手创办、壮大的。
前不久，创业以来不得歇息的马云， 5年来第一次去渡假。去的是地图上也找不到的、位于马尔代夫的一个小岛，但也没忘了考察市场。他到一个卖礼品的小店去，问人用不用互联网定货，得到的回答是第一用雅虎，第二就是用阿里巴巴。马云听了激动、开心不已，这么偏僻的地方都在用阿里巴巴，说明终于真正成为了打出中国去的公司。
小的时候，马云的梦想是将来能在世界各地飞来飞去，而现在他常常从夏天飞到冬天，从秋天飞到春天，从北极飞到南非。他对这种状态又不满足了。
马云的理想是再回到学校去教书。自己30岁出来创业时，就决定闯荡10年，到40岁为止，再回去教书，因为创业10年来所走过的路，所犯过的错误，所取得的经验，都可以供后来人分享。 |
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